Big Brother 12 soll besser werden! – Der 11-Punkte Rettungsplan.
Wird es Big Brother 12 geben? Eine Frage, die sich heute noch nicht beantworten lässt. BB11 war zwar auch kein völliger Misserfolg, aber mit Ruhm haben sich Endemol und RTL2 sicherlich nicht bekleckert.
Der 11-Punkte-BB-Rettungsplan: (aufgestellt von BB-Kommentator Michael und um eigene Gedanken/Anmerkungen dazu ergänzt)
1. Mitspracherecht des Publikums – aber keine Alleinentscheidung beim Rausvoten
Damit es einen echten Wettbewerb gibt und echte, reale, normale Verhaltensweisen entstehen. Kandidaten sollen sich trauen, auch mal Konflikte auszutragen und sie selbst zu sein. Derzeit wollen die Kandidaten nur beim Publikum gut dastehen.
Anmerkung: Die Idee dahinter ist, dass die Exit-Entscheidung aufgeteilt wird. Gewonnene Matches oder ein Jury-Voting (à la DSDS) könnten den Ausgang eines Exit-Votings mitentscheiden.
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2. Engagement der Fans durch direktes Eingreifen in das Spiel
Matchplays wählen, Belohnungen, Strafen, Neuvotings,Food, Streiche, Maulwurfaktionen uvm.
Anmerkung: Spannung könnte so einfach sein. Man muss einfach die Fans fragen, die bei den bisherigen Staffeln kein Mitspracherecht beim Haus-Alltag hatten. Warum keine (kurzfristige und schnelle) Abstimmung, wie lange ein Bewohner in den Strafbereich muss? Es muss auch nicht immer ein einwöchiges Telefon-Voting sein – Facebook macht soviel möglich (auch außerhalb der Liveshows)!
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3. Völlige, knallharte Isolation der Bewohner.
Auch die potentiellen Rückkehrer und Neukandidaten müssen isoliert sein. Keine Informationen von außen mehr!
Anmerkung: Vor allem die Nachzügler bekommen mehr Macht als ihnen zusteht. Sie zogen ins Haus und kannten die dortigen Bewohner und vor allem ihr Standing bei den Fans bereits aus dem Fernsehen. Die ersten Verhaltensweisen waren dann immer vorhersehbar – beim Publikumsliebling einschleimen und dem Staffel-Buh-Mann eine “Reinhauen”. Die Fans wollen aber wahre Menschen und keine Strategien sehen!
Loading ...4. Freiwillige Ausscheider sind draußen !
Anmerkung: BB ist ein Spiel und kein Hotel. Wer gehen will, soll darüber nachdenken und bei seiner Entscheidung bleiben.
Loading ...5. Regeln werden klar kommuniziert und werden knallhart eingehalten.
Dem Publikum muss erst mal klar vermittelt werden, was die Faktoren sind.
Anmerkung: Viele Fans beschweren sich darüber, dass Big Brother scheinbar einige Bewohner bevorzugt, weniger bestraft oder öfter belohnt. Scheinbar mit der Hoffnung, dass bestimmte Bewohner bloß nicht freiwillig gehen. Mit einem klaren Regelwerk und dessen Einhaltung könnte man die meisten Diskussionen beenden und Bewohner mit Höhenflug wieder auf den Boden holen.
Loading ...6. Kandidaten wird die Möglichkeit gegeben, sich selbst von der Nominierung herunterzukämpfen
(Veto Match)
Anmerkung: In anderen Ländern scheinbar schon Realität. Ein Match mit einem Preis der motivieren dürfte – gewinne und bleibe sicher im Haus. Warum eigentlich nicht?
Loading ...7. Matches und Challenges müssen generell härter werden
Physisch und mental, das Spiel selbst aber auch die Strafen beim Verlieren – das Aufgeben bei einer Wochenaufgabe wird hart bestraft.
Loading ...8. Kandidatenmix wird völlig neu überdacht.
Minimalschulausbildung, keine Z-Promis, Querschnitt durch die Bevölkerung, alt und jung, optioniert und selbstbewusst. Solange man nur interessant ist.
Anmerkung: Nichts nervt mehr als ein Z-Promi, der auf einen Karriereschub hofft und sich ständig selbst in Szene setzen muss.
Loading ...9. Öffnung der Themen, über die die Bewohner sprechen und debattieren dürfen.
Mit Ausnahme von extremen Randthemen, sollte alles erlaubt sein, Politik, Religion, Wirtschaft, Wissenschaften uvm.Wenn Bewohner nur noch über sich selbst und Botox, Schminke und das Haus reden dürfen, dann wird das ganze doch sehr schnell eintönig und langweilig.
Loading ...10. Marketing und Sponsoring für mehr Qualität
Den Sponsoren und Productplacern viel mehr Raum und Präsenz geben. Die Sponsoren werden genannt und nicht nur im Abspann unleserlich erwähnt. So ergeben sich hohe Werbeeinnahmen. Damit kann auch ein richtig toller Gewinnpreis (500.000 Euro) und andere Belohnungen, die so richtig zum Kampf motivieren, angeboten werden. Damit können so richtig harte und TV attraktive Matches produziert werden.
Loading ...11. Liveshows aufwerten
Mehr Einnahmen und eine grössere Zuschauerbeteiligung erlauben es den Produzenten dann aber auch, einen Top Moderator, z.B. einen Top Komiker wie Ceylan als Moderator einzustellen und damit eine tolle, packende Liveshow anzubieten. Da die Tage so viel mehr gutes Material anbieten, könnte sogar eine 2. Liverunde wie in England angeboten werden, wo Leute (Ex-Bewohner, Promis usw. an einem Tisch über die Staffel diskutieren.)
Loading ...Würde nur die Hälfte der Punkte erfüllt werden, könnte Big Brother 12 wirklich die beste Staffel aller Zeiten werden. Danke Michael für deine Anregungen!
Danke auch dir Ulan, denn in deinen Kommentaren steckt ebenfalls viel Wahres. Wie du richtig bemerkt hast, sind die Punkte des “Rettungsplanes” nicht unbedingt alle neu. Sie wurden teilweise in dieser Staffel nur irgendwie “vergessen”. Und ganz detailgetreu wollen wir BB-USA etc. ja auch nicht übernehmen, oder?
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Donnerstag, 15. September 2011 16:23
Lieber Sepp,
Danke fuer die Anerkennung. Leider habt Ihr meinen absolut fundamental wichtigsten Punkt, Nr.1, missverstanden.
Das Exitvoting, das ich vorschlage, orientiert sich an BB USA und funktioniert wiefolgt:
Nominiert wird durch entweder den Head Of Household, der in einem Match jede 2. Woche bestimmt wird, oder alle BWs .
Alle Nominierten koennen sich in einer Veto Competition (einem Match, der vom Publikum bestimmt werden kann) von der Liste runterkaempfen. Der HoH oder die Gruppe muss dann einen Ersatz waehlen.
Exitvoting wird durch die Gruppe, nicht Jury durchgefuehrt. DAs Publikum kann dabei eine oder (anfaenglich, wo es mehr Kandidaten hat) 2 Stimmen kriegen und mitbestimmen (Anpassung fuer Deutschland, die es so in den USA nicht gibt)
Bitte auf jeden Fall so in die Abstimmung mit einbeziehen.
Ich persoenlich bin gegen eine Jury, weil so im Prinzip das Ganze ebenfalls zu einem Popularitaetswettbewerb (Geschmack) wird. Anstelle dem Publikum wollen die BWs dann einfach den Juroren gefallen… was irgendwo den Zweck des Formatwechsels unterminiert.
Eine Jury kaeme fuer mich nur in Frage, wenn:
1. Die Juroren sind interessante Promis, die witzige Kommentare abgeben koennen.
2. Die Juroren werden oeffentlich und klar angewiesen, mehrere Faktoren (Gameplay, Sozialkompetenz, Strategie, Kaempfertum, Intelligenz usw.) einzubeziehen – nicht nur Nettigkeit und Symphatie.
3. Die Juroren muessen jeweils Ihre Wahl klar begruenden.
4. Die Juroren sollten dem Zielpublikum entsprechen (Alter, Genre usw.) Das schlimmste waere, zB eine Val in einer Jury zu sehen… solches wuerde das Spiel, den Wettbewerb zu schlimm verfaelschen.
Donnerstag, 15. September 2011 16:46
Noch eine Bemerkung zu Stolz und der Aversion gegen die USA.
Ich sag ier mal als einer der wenigen, der beide Unterhaltungsbranchen sehr gut kennt, was Sache ist. Klartext:
Wenn ein Konzept bewiesenermassen in einem brutalen Wettbewerbsmarkt funktioniert, waehrend das andere brutal in einer TV Wueste abstuerzt, warum nicht das erste probieren?
Das USA Format mit Head of Household (Chef des Haushaltes) und Veto Competition, Nominierung durch HoH, voting durch BWs, schafft bewiesenermassen (Einnahmen, Fanbasis, Quoten, Preise) Spannung, Unterhaltung, Ueberraschung, Engagement – schlicht gutes TV. Also schluckt endlich Euren Stolz und akzeptiert, dass dieses USA Format einfach in jeder Beziehung besser ist.
Heiliger Mauritius, habt Ihr Euch schon mal angesehen, was denn im Deutschsprachigen Raum um 19.00 angeboten wird? Das ist doch ein Witz.
Da ist doch ein gigantisches Vakuum, welches eine gute Reality show fuellen koennte.
19.00 in den USA ist Prime Time mit 50 Kanaelen, die neue Folgen teurer Produktionen praesentieren, die spaeter bei Euch um 20-22.00 gross angepriesen werden.
Leute, es tut mir wirklich leid – Aber, was die Unterhaltungsbranche angeht, so haben die in den USA mehr vergessen, als was die Deutschen jeh lernen werden. 99 von 100 Blockbustern kommen aus Hollywood. 90 von hundert TV Serien mit den hoechsten Einschaltquoten sind US Reruns. Von den Talentshows will ich gar nicht erst reden. Bohlen wuerde in Hollywood aus dem Biergarten gelacht. Lombardi haette Muehe, eine Karaokebar zu fuellen.
Meine Guete, es gibt genuegend Gruende, sich als besser zu verstehen als die Amis. Deutsche Perfektion, Deutsche Qualitaet, Medizin uvm. Fuer Minderwertigkeitskomplexe gibts keine Gruende.
Was Jedoch die Entertainment Industry angeht, sorry – da wissen die Amis wie es funktioniert, gerade, weil der Wettbewerb so brutal hart ist. Und wenn dann mal eine Show wie BB selbst dort Erfolg hat – verdammt noch mal, springt uebr Euren Schatten und adaptiert das Erfolgsrezept. (zB. Mitspracherecht beim Voting).
Sorry, dass ich die FActs of Life so hart aussprechen musste.
Donnerstag, 15. September 2011 17:01
QED – Um den Beweis fuer meine Vorschlaege, vor allem Nr.1 anzutreten:
Ladet Euch 4 Folgen von BB USA als Torrent von Isohunt.com runter und schaut sie Euch auf dem Computer an.
Sepp, Ich koennte Dir helfen dabei, wenn Du nachher diese Testfolgen hier posten wuerdest und zum runterladen anbieten koenntest.
Die Fans koennten dann hier 4 (2 Perioden) Folgen als Avi File auf ihre Computer downloaden, dann mit dem Media Player schauen.
Wer nachher nicht begreift, wie stark das Format ist, dem kann nicht geholfen werden.
Falls jemand Hilfe braeuchte, wie er denn genau dazu kommt, bin ich gerne bereit, eine Schritt fuer Schritt Anleitung zu schreiben.
Donnerstag, 15. September 2011 19:44
Die Votingbeteiligung der Zuschauer bei Nominierung und Rauswurf ist fundamental für BB. Es unterstreicht die ernsthafte Teilnahme am Geschehen und ist der Zuschauer stellt eine wichtige Instanz. Hier ist der Zuschauer in den Mittelpunkt integriert. Wenn ich das missen soll, dann ist BB für mich reizlos.
Zuschauervotings lediglich für Matches, Belohnungen, Bestrafungen etc.ist für mich (tut mir leid) Kinderkacke!
Das macht die Zuschauer mal wieder zu zahlenden Dumpfbacken. Das sind die typischen Konzepte, die die Zuschauer lediglich mit einbaut als einen Faktor zwischen Machern und Sponsoren. Als wichtigste Faktoren werden hierbei jedoch die Umstände für die Leute erachtet, die daran verdienen.
Das mag für den wirtschaftlich interessierten Unternehmer ja Unabdingbar scheinen, mir als Zuschauer ist das jedoch völlig schnurz.
Eine gerechte Verteilung von Votingmöglichkeiten zum entfernen von Bewohnern, sowie ebenso starke Möglichkeiten der Bewohner sich dagegen zu wehren indem sie sich freispielen/-kämpfen, ist aus meiner Sicht ausreichend um Menschen ins Haus zu locken. Wenn sie wissen, dass sie durch individuelle Fähigkeiten gegen ein Zuschauervoting durchsetzen können, dann brauchen sie sich nicht ausschliesslich auf ihre Wirkung nach außen verlassen. Das würde vielleicht nicht ausschliessen dort auch wieder Schleimer zu haben, nur werden diese erkennen müssen, dass dies nicht ausreicht um seinen Hintern im Haus zu halten.
BB ist nicht als Soap oder reine Spielshow entwickelt worden. BB sollte(und kann auch immer noch) mehr sein
Donnerstag, 15. September 2011 20:02
Tja, wusste ich’s doch.
Du erkennst, wo es weh tut, bist aber nicht bereit die Ursachen konsequent anzugehen.
Solange, lieber Ulan, die Zuschauergunst alleine entscheidend ist, solange werden Kandidaten immer genau das tun, was die meisten Stimmen bringt. Jder wird um Kamerazeit buhlen und versuchen, wie ein Rayo den grossen Durchschnitt der Zuschauer zu “gewinnen”. So wird immer der Netteste, Liebste, Bravste und Bestaussehendste gewinnen.
Punkt.
Wenn jedoch das Spiel so an Deutchland angepasst wuerde, dass die Zuschauer lediglich ein bis zwei Stimmen kriegen, sonst aber die Meinung der BWs zaehlt, dann kriegt das Spiel Wuerze, Komplexitaet und vor allem Realitaet.
Hoehren wir doch auf mit einer nutzlosen Debatte. Bevor Du nicht selbst mal die Alternative gesehen hast, kannst Du gar kein Urteil abgeben. Tue dies doch erst mal und lass uns nachher wissen, wie Du denkst.
Donnerstag, 15. September 2011 20:10
Warum soll eine Debatte die sich nicht 1005ig eine Deine Vorschläge bindet sinnlos sein?
Wer hat denn hier behauptet, die Zuschauergunst allein soll entscheiden? Ich dachte über diesen Punkt wären wir hinaus.
Du wehrst Dich gegen die ernsthafte Beteiligung der Zuschauer an BB. Nur ist das eben nicht BB dann, sondern etwas anderes.
Donnerstag, 15. September 2011 20:54
Ich kann wohl ein Buch schreiben und komme doch niemals durch.
DAS FUNDAMENTALE PROBLEM, AN DEM SICH ALLE PROBLEME VON BB GERMANY ABLEITEN LASSEN, IST DAS FORMAT, WO DIE ZUSCHAUER ALLEINE BESTIMMEN, WER IM HAUS BLEIBT.
Deswegen schleimen die Kandidaten, deswegen getrauen sie sich nicht, deswegen keine Ecken, Kanten, Kontroversen uvm.
Selbstredend soll und muss der Zuschauer ins Spiel einbezogen werden, was ich durch Mitvoten, Strafen, Belohnungen, Food, Challenges, Matches, neue Kandidaten reinvoten, alte Kandidaten wieder rein holen, Preise, Streiche, Maulwurfaktionen, wohl mehr als minimal garantiere. In meinem vorgeschlagenen Konzept wird der Fan sogar viel mehr miteinbezogen.
Der einzige Ort, wo ich die Zuschauereinwirkung beschneide, damit die BWs sich selbst sein koennen und untereinander mehr Dynamik ins Spiel kommt, ist das Rausvoting.
Ich kann hier noch 100 Jahre lang predigen – bevor Ihr das nicht mal selber in Action gesehen habt, koennt Ihr gar kein abschliessendes Urteil faellen. Also, machen wir doch eine Pause mit Debattieren und Ihr holt Euch ein paar Folgen und seht sie Euch an.
Dann koennen wir informiert weiterreden.
Donnerstag, 15. September 2011 20:56
Hallo Michael,
sorry wenn ich den ersten Punkt falsch verstanden habe. Es ist gut, dass du die Exit-Entscheidung in den USA nochmal ausführlich erklärt hast – so kann sich jeder selbst ein Bild machen. Für mich ist der Kerngedanke der ersten Frage auch ein ganz anderer: Sind die Leute offen für eine andere Art des Exit-Votings (die genaue Art ist dabei eher zweitrangig). Und wenn man sich das Ergebnis bis dato anschaut, sieht man, dass nur 1/4 der Fans an dem alten System(Telefonvoting) festhalten würden.
Die Fans sind also bereit für Veränderungen – wie immer diese auch aussehen mag.
PS: Ich habe keine Aversion gegen die US-Version. Der letzte Satz war als These (mit Fragezeichen) formuliert und sollte eine Diskussionsanregung /-eröffnung sein. Und wenn ich deine und die Kommentare von Ulan lese, scheint dies auch zu funktionieren. Und man sollte nicht vergessen, dass wir uns im Grunde alle einig sind: So wie BB11 endete, kann BB12 nicht mehr anfangen.
Welches Konzept das richtige ist, mag ich nicht beurteilen. Aber nach BB11 bin ich für alles offen.
Donnerstag, 15. September 2011 21:07
Danke, Sepp.
Es wuerde wirklich helfen, wenn Du selbst mal eine “objektive”, informierte Meinung zum USA Format abgeben koenntest. Hier bin ich der alleinige Prophet in der Wueste und geniesse dadurch die entsprechende Glaubwuerdigkeit.
Es muss doch jemanden geben, der sich ein paar Folgen der BB USA runterholen kann und dann eine informierte Meinung aeussert? Ist wirklich nicht Astrophysik – helfe gerne dabei.
Ich brauche Helfer, Leute die wissen, wie man sich einen Avi runterladet, die dann bereit sind einen Kommentar im Vergleich zu BB Germany abzugeben. Come on, Fans, Ihr seit gefragt!!!!
Donnerstag, 15. September 2011 21:15
Ich habe ja eigentlich recht deutlich gemacht, dass es eben NICHT ausschließlich dem Zuschauer vorbehalten sein soll über den Auszug von Personen zu entscheiden. Wir haben gesehen wohin das führt und fanden uns in einer Sackgasse wieder.
Vielmehr habe ich für einen Mix 50:50 Zuschauervoting und Eigenleistung der BW gestimmt. Der Bewohner muss in die Lage versetzt werden seinen Auszug zu verhindern, indem er sich in verschiedensten Prüfungen durchsetzen kann und somit die Möglichkeit hat das Zuschauervoting zu egalisieren. Dies fordert eben dem zukünftigen BW mehr als bisher ab. Außerdem erhöht es entscheidend die fairness im Spiel.
Das ist für mich vorerst absolut ausreichend, um eine klare Kursänderung hin zur Qualität der zukünftigen Bewohner zu erreichen. Denn das ist neben der Rückbesinnung auf BB-Regeln, das Hauptproblem.
Man kann doch jederzeit neue Spielvarianten ausprobieren, in denen z.B. auch die BW eine bessere Möglichkeit haben sich eines unbeliebten Mitglieds zu entledigen etc. Aber das sind alles Feinheiten.
Der wesentliche Punkt für mich ist, dass der Zuschauer weiterhin BB-üblich eine deutliche Mitsprache beim Rausvoting von BW hat.
Donnerstag, 15. September 2011 21:53
Is ja cool dass hier extra eine Seite für diese Diskussion eröffnet wurde!!!
Ihr seid top! *daumenhoch*
So, nun zu euch zwei! Ihr beide redet ein wenig an einander vorbei, was das Exitvoting angeht.
Lieber Ulan, Michael hat mit keiner Silbe erwähnt, dass der Zuschauer nicht mehr am Exit beteiligt ist, er hat halt nur nicht mehr die alleinige Entscheidung.
Und lieber Michael, Ulan ist sehr wohl offen dafür, dass auch andere Faktoren beim Exit einfließen.
Habt ihr’s jetzt beide geschnallt?! ;-p
Was ich noch interessant finde, ich habe eben bevor ich diese Seite hier entdeckt habe, noch auf der anderen Seite mein Unmut über das deutsche Fernsehen im allgemeinen kund getan und dann lese ich hier, dass Michael ähnliches empfindet – interessant. *hab jetzt nur mal laut gedacht*
Freitag, 16. September 2011 3:15
Die Vorschläge sind gut ,, meint ihr das juckt Endemol sie haben ein Prinzip daran halten sie sich in Deutschland warum weis ich auch nicht ? Es werden bestimmt wieder Transis Pornodarsteller oder die im Haus Sex machen , möchtegern Künstler und paar Linke Bazillen drin sein . Deutschland besitzt halt keine eigene Kultur alles kopiert Lieber Michael sogar BND , und alles Mitläufer , neue Ideen Konzepte und Akten vorbereiten und bei Endemol für Deutschland vorstellen ist nicht leicht den die haben ihren Prinzip wie gesagt .
Ein Sender wie RTL Media liebt es auch so umso mehr beklopptein Deutschland umso mehr Ratings .
Freitag, 16. September 2011 16:40
jesman84,
danke, dachte ich mir schon das wir uns wohl noch lange nicht am Reibepunkt treffen, weil der mal wieder in der Mitte zu liegen scheint.
Ich habe es auch vorab schon notiert, dass Michael eine Beteiligung der deutschen Zuschauer am Rausvoting eingebaut hat. Nur scheint mir das nicht mehr als lediglich eine Alibifunktion zu erfüllen um den Zuschauern zu suggerieren sie hätten ja weiterhin Mitspracherecht. So ist es aber nicht. Bisher stellt der Zuschauer ein Macht dar und wer BB verstanden hat, der weiß auch warum. Die von Michael vorgeschlagene 1 Stimme Votingbeteiligung, ist eine unbedeutende Größe für die Zuschauer, den 1 (BW) Stimme ist keine Macht.
Freitag, 16. September 2011 18:00
Ich weiss, dass mein Punkt Nr. 1., wo die Zuschauer nicht mehr darueber alleine entscheiden, wer fliegt, fuer Euch in D wahrscheinlich zu revolutonaer ist. Meiner Meinung nach sollten die Zuschauer sogar nicht mal mehr mitbestimmen koennen.
Ich versuche, den Knoten ein letztes Mal von einer anderen Seit her zu loesen:
1. Verhalten der Bewohner
Die BWs waren Schleimer, windschluepfrig, hatten keine Meinung, keinen Charakter, getrauten sich nicht, sich selbst zu sein, haben sich staendig fuer die Kamera prostituiert, waren feige, getrauten sich nicht auch mal klar Position zu beziehen, haben permanent um die Sympathie der Zuschauer gebuhlt, die Show wurde zum Wahlkampf, wirkte inszeniert. Selbst die paar Kontroversen (Val Benson etc.) wirkten aufgesetzt, falsch, gekuenstelt.
2. Spannung und Unterhaltungswert
Rayo stand seit Beginn als Sieger fest. In allen Staffeln der letzten Jahre gewann jeweils der “gute, brave,liebe, nette, symphatische, gutaussehende”. Genau der, der der breiten Masse des Durchschnittes entspricht.
Egal, wer in diesem Format mitspielt. Wenn er/sie gewinnen will, so fuehrt kein Weg daran vorbei, zu einem Rayo zu werden, um die Popularitaetspunkte beim Publikum zu gewinnen.
Die letzten Deutschen Staffeln haben dies klar bewiesen.
Verlieren tut, wer streitet, kontrovers ist, wer opinioniert ist, wer ein starkes Ego hat, wer zu intelligent ist (Neid), wer zu dum ist, wer zu sexy ist, wer zu wenig sexy ist, wer zu jung ist, wer zu alt ist, wer debattiert, wer manipuliert, wer strategisch denkt, manipuliert, schmeicheklt und verhandelt, wer nicht brav und konform ist… in anderen Worten: wer das Spiel auf allen Dimensionen spielt, sich selbst ist, volle Granate aus sich raus geht, wer das Haus aufmischt ( und ich meine nicht mit billigen Ghetto Manieren einer Benson), DER HAT IN DIESEM FORMAT KEINE CHANCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die breite Meinung der Zuschauer ist immer statisch. Das Publikum in jedem Kulturkreis, jedem Land, Jedem Kontinent wird immer das KLEINSTE GEMEINSAME VIELFACHE, DEN DURCHSCHNITT, waehlen.
Ohne diesen drastischen Formatwechsel werden immer, immer, immer die Rayos dieser Welt gewinnen. Dies ist ein simpler Fakt des Lebens, lieber Ulan. Aus was fuer Gruenden immer weigerst Du Dich trotz einem Berg von Beweisen und Argumenten, die ich liefern kann, die Wurzel des Uebels zu erkennen.
Selbst wenn ich, Michel,(wohl alles andere als langweilig oder windschluepfrig) hier mal mitmachen wuerde, bliebe mir nur eine einzige Strategie, um auch nur einen Hauch einer Chance zu haben, den Preis zu gewinnen:
Ich muesste mich dermassen zurueckhalten, auf die Lippe beissen, die Faust im Sack machen, ja nie kontroers werden, dass ich zu einer Rayokopie wuerde. Ich wuerde meine Intelligenz verstecken, meine Stellung im Leben verleugnen (sonst koennten ja die Zuschauer neidisch werden), meine Ausbildung, meine Debattierfaehigkeit und ganz sicher auch meine Fuehrungserfahrung….all dies koennte mir ja beim Publikum Punkte kosten. Wie Rayo muesste ich genau die Mitte navigieren, wo die groesste Zuschauermenge sich selbst sieht.
Waere ich da noch ein “Normalo”? Waere ich so interessant? Waere dies gutes TV? Auch ich waere logischerweise nur noch daran interessiert, wie ich beim Zuscheauer daheim ankomme, wie ich am TV aussehe, wie ich stehe und sitze, was isch sage und wie ich es sage…
Wuerde ich im normalen Leben 3 Std. pro Tag mit Schminken verbringen? Im Haus ist dies ein Muss, da man ja fuer die Kamera perfekt aussehen muss. Ich wuerde also im haus all dies tun (wenn ich gewinnen will), was ich daheim niemals tun wuerde. So kommen die von Dir, Ulan, angesprochenen Soaps zusstande.
Um in Deutschland zu gewinnen, muss der Kandidat zum Rayo werden. So simple ist dies.
Was muesste ich aber tun, um in einem Format zu gewinnen, wo es vor allem darauf ankommt, dass einen die Mitbewohner nicht rausknallen?
Ich muss eine Strategie haben, verhandeln, Allianzen schmieden, diskutieren, manipulieren, schmeicheln und klug Meinungen machen (laestern). Ich muss wissen, wann ich still sein muss und wann ich was sagen soll. Ich muss ein guter Kaempfer sein, um mich notfalls von einer Nomiliste wegzuspielen, Ich muss mit Macht (wenn ich mal Head of Household waere) und Ohnmacht (wenn einer meiner Gegner an der Macht ist) umgehen koennen. Natuerlich muss ich auch Sozialkompetenz beweisen und symphatisch sein, da ich ja die Mehrheit meiner Mitbewohner fuer mich einnehmen muss.
Auf jeder Ebene wird der Kandidat gefordert und das Resultat (wiederum beweisbar) ist: eine ungeheure Spannung, Ueberraschungen, Emotionen. Die Zuschauer sehen echte, ungekuenstelte Menschen, die voll aus sich raus gehen. Genauso, wie dies von BB urspruenglich die Absicht war.
BB in den USA polarisiert, engagiert, manchmal fliegen die lieben raus, manchmal gewinnen die “Boesewichter”. Und dann greift der Zuschauer ein und waeht einen Publikumsliebling wieder rein und wer sich noch vor einem Tag als Sieger sah, dem fehlen ploetzlich die Allianzen…..
Nicht einmal wusste man am Anfang schon, wer gewinnt. Aber jedes einzelne Mal gewann am Schluss auch der in Tat und Warheit beste Spieler, der es auf mehr als nur der Symphatieebene verdient hatte zu gewinnen.
Konklusion:
BB Germany kann auf Punkt 2-11 renoviert werden und wuerde dennoch scheitern. Punkt 1, die Formataenderung inbezug Exitvoting ist die absolut notwendige, undiskutierbare Grundlage und Voraussetzung fuer meinen 11 Punkte Plan zur Rettung von BB Germany. Mitbestimmung ist okay als Zugestaendnis fuer die Deutsche Tradition, solange aber das Hauptgewicht niemals beim Zuschauer liegen darf.
In Deinen eigenen Worten, Ulan:
Wenn die Macht des Exitvotings beim Zuschauer liegt, kriegst Du Rayos als Resultat. Voellig logische, beweisbare und sogar verstaendliche Konsequenz. Liegt in der Natur der Menschen.
Wenn die Macht des Exitvotings jedoch hauptsaechlich bei den Bewohnern liegt, dann kriegst Du Dynamik, Spannung, und Unterhaltung und damit viele Fans.
Dazu noch: In Meinem Konzept werden die Fans zu Spielgestaltern, Schachspielern und Beobachtern von echter Realitaet. Die Fans werden zu Big Brother.
Im bisherigen Konzept waren die Fans auf die Rolle von Juroren bei einem Schoenheitswettbewerb reduziert.
So – wenn’s dieses Mal nicht geschnallt wurde, dann wird es wohl niemals gehen.
Freitag, 16. September 2011 18:56
Irgendwie drehst Du Dich im Kreis Michael.
Aber Du hast etwas Entscheidendes gesagt:”Die Fans werden zu BB”.
Genau dies ist nämlich der Punkt der BB zu BB macht. Bei BB Deutschland ist der Zuschauer bereits jetzt schon der Big Brother. Im US Format wird er zum geduldeten Gast ohne entscheidende Bedeutung degradiert.
Du möchtest den Deutschen gerne eine Behebigkeit im Abrücken von gewohnten Positionen bescheinigen, jedoch zeigst Du eine gewisse Behebigkeit in diesem Punkt gerade selber, indem Du wider besseren Wissens die US-Version als einzige Lösung erachtest. Du kannst doch garnicht wissen wie eine Variante nach meinen Vorschlägen beim Zuschauer ankommen würde. Du gehst sogar soweit immer wieder Teile der Vorschläge komplett zu ignorieren, um rethorisch Deine Punkte zu untermauern.
Wenn es zum Beispiel eine Rolle spielen soll, ob jemand Sozialkompetenz zeigt, wer soll das denn entscheiden ob er wirklich darüber verfügt….Die BW die in ihrem Gruppendiktat gefangen sind? Nein, hier ist BB/Zuschauer gefragt.
Wenn Du als ein Michel ins Haus gehen würdest, müsstest Du nach meiner Variante eben nicht die Klappe halten und für Sonnenschein sorgen. Du würdest Dich falls Du bei BB/Zuschauer nicht ankommst(undenkbar bei Dir
), durch individuelle Fahigkeiten bei Matches gegen diese Missgunst durchsetzen können.
Du selber wünscht Dir visionelle Produzenten mit Mut zur Veränderung. Selber zeigst Du aus meiner Sicht aber gerade den Wunsch einer Formatierung des deutschen BB mit Hilfe von Dampframmen. Warum ist es so schwer einzuräumen, dass der deutsche Zuschauer wohlmöglich anders ist als der amerikanische Zuschauer?
Freitag, 16. September 2011 19:08
Tja,
Wisst Ihr, was die Definition von Dummheit ist?
Wenn man 11 mal was probiert, dabei auf die Schnauze faellt und dann beim 12. Mal ein anderes Resultat erwartet.
Kann sich vielleicht jemand anderes einklinken? Ich scheine es nicht fertigzubringen Ursachen und Konsequenzen verstaendlich abzuleiten.
Gott ist mein Zeuge – ich hab’s probiert.
Bitte, kann mir jemand helfen? Ist mein Deutsch wirklich so schlecht geworden?
Freitag, 16. September 2011 19:17
Kennst Du die Definition von Ignoranz und der Gefangenschaft im eigenen Weltbild?
Du scheinst nicht in der Lage zu sein einzelne Punkte eines Konzeptes zu diskutieren. Wie läuft auf Deiner Insel das Brainstorming ohne eigene Aufnahmekapazitäten?
Freitag, 16. September 2011 19:36
Versuche es mal mit einer Analogie:
Auf einem termitenzerfressenen Fundament kann man keinen Palast bauen.
Punkt 1 meines Plans ist das Fundament. Alles andere ist Makulatur, Zugemuese, Konsequenz. 2-11 kann man diskutieren, tunen, anpassen – ist dies genuegend Aufnahmefaehigkeit?
>>>>>>Genau dies ist nämlich der Punkt der BB zu BB macht. Bei BB Deutschland ist der Zuschauer bereits jetzt schon der Big Brother. Im US Format wird er zum geduldeten Gast ohne entscheidende Bedeutung degradiert.>>>>>>
Wirklich? Warum dann diese brutalen Reaktionen? Warum diese vernichtende Kritik, warum hat BB D in einer Deutschen TV Wueste ohne jegliche Konkurrenz null Erfolg, waehrend das andere Format in jeder Beziehung (Einnahmen, Quoten, Engagement der Fans, Preise, Kandidaten) in einem brutalen Wettbewerb blueht? Die beweisbaren Fakten stehen so klar auf meiner Seite des Arguments, wie Klossbruehe. Nicht nur, dass Du ein Konzept kritisierst, welches Du selbst zugegeben nicht mal kennst (irgendwo ganz schoen frech und arrogant), Du verteidigst einen Glasklaren Loser, wo die Beweise Deinem Wunschdenken im Weg stehn. So was nennt man Faktenresistenz.
Ich betone ein letztes Mal: was ich mit meinem 11 Punkte Plan vorschlage, ist nicht eine 1:1 Uebernahme des US Konzepts, sondern ein Hybrid, indem zwar das fundamentale (Format, Exitvoting) adaptiert wird, ansonsten aber dem Zuschauer noch viel mehr direkte Einwirkung und Einfluss auf das Spiel selbst gewaehrt wird.
IN vieler Hinsicht entwickle ich sogar das US Konzept noch einen grossen Schritt weiter, indem die Fans in Tat und Wahrheit zu Big Brother selbst werden, dem Beobachter und Spielgestalter, ja sogar Manipulator in dem Sinn, als dass der Fan zB einen Publikumsfavoriten, der rausgewaehlt wurde, wieder ins Haus zuruekholen kann und damit unter Umstaenden die ganze entstandene Dynamik auf den Kopf stellt. (Ein Beispiel: Eine Gruppe (Allianz) von Bewohnern fuehlt sich nach der Rauswahl eines starken Mitbewerbers sicher und jubiliert, und ploetzlich ist der wieder da, weil die Zuschauer es so wollten….)
Big Brother ist nicht mehr eine dritte Person:
WIR SIND BIG BROTHER. Durch Big Brother hat der Fan das Sagen. Wir steuern das Spiel.
Wenn Du der Meinung bist, dass dies bis anhin so war, musst Du in einem Alternativ Universum leben – sicher nicht auf dem gleichen Planeten wie der Rest von uns BB Fans.
Und nun wirklich – Tschuess an alle.
Freitag, 16. September 2011 21:02
Wir gehen mal anders ran! Ulan, wie willst du verhindern, dass ein BB Bewohner sich von einem normalen Menschen zu einem “vom Gott geschickten Engel” verwandelt? Also jemand der alles versucht um beim Zuschauer perfekt anzukommen, also nicht mehr er selbst und folglich nicht authentisch ist, was wir ja aber eigentlich wollen, nur damit er oder sie das Publikum auf seine Seite zieht?
Das Bsp. mit dem Schönheitswettbewerb fand ich gut. Ich sag nur “Ich bin für den Weltfrieden! lol
Wie, wie, wie Ulaaaaaaaaaan?
Freitag, 16. September 2011 22:47
Irgendwie habe ich das Gefühl Du spielst auf Rayo an………Das ist eigentlich kein gutes Beispiel denn…..Wenn ein Rayo mit seinem Schutzengelquatsch ins Haus zieht um damit die Massen auf seine Seite zu ziehen, dann sollte das allein ein sinnloses Unterfangen sein, denn die Masse glaubt nicht an solchen Dünnsinn. Das ist auch nicht der Grund der für Rayo zum Sieg führte. Er hat gewonnen weil die Masse ihn als guten Menschen eingeschätzt hat. Nicht weil er esoterischen Weltfremdsalat von sich gab.
Viele Zuschauer waren auf seiner Seite, weil er scheinbar die zwischen streitenden Parteien gute und vermittelnde Seele war.
Rayo wirkte auf mich nie wirklich so als wäre er so einer Rolle gewachsen und ich bin ebenso davon überzeugt, dass das gezwungen und aufgesetzt war. Wie auch immer, grundsätzlich ist eine ruhige und vermittelnde Art angenehmer als die Agressivität einer Benson z.B.
Als Zuschauer kann ich mich bei einer Nominierung Rayos nun entscheiden ob ich ihm seine Präsentation glaube oder nicht.
Wenn das Zuschauervoting für Rayo ausfallen sollte, dann ist dies aber noch nicht die Entscheidung für einen Verbleib Rayos im Haus!
Die Mitnominierten haben nun die Möglichkeit sich durch Entscheidungsmatches aus der Nominierung zu kämpfen. Wenn ein unbequemer Leon mit nominierst ist, dann hat er in den Entscheidungsmatches die Möglichkeit einen schauspielenden Rayo durch individuelle Fähigkeiten beim Quiz oder sonstigen interessanten Prüfungen, aus dem Rennen zu werfen und das Zuschauervoting zu egalisieren.
Wie dieser Mix aus Zuschauervoting und individuellen Kampf der BW zur Entscheidung über einen Auszug genau gestaltet wird, muß erarbeitet werden. Der Sinn jedenfalls sollte sein, dass es einem BW natürlich freigestellt ist ob er durch sozialkompetentes Verhalten im Haus die Zuschauer auf seine Seite zieht um seine Chancen zu erhöhen. Jedoch ist jedem BW klar, dass das nur ein Teilerfolg sein kann. Dieser Teilerfolg kann ihm einen Bonus/Vorsprung für die Entscheidungsmatches geben……aber auch nicht mehr. Ein anderer Nominierter kann ihm in den Matches den letztlichen Erfolg streitig machen und sich selber im Haus halten, während Rayo dann trotz der Zuschauergunst fliegt….tschüs.
So stelle ich mir ungefär den Mix aus Zuschauervoting und BW-Power vor. Erreicht werden soll damit, dass ein Bw eben nicht nur danach taktiert wie er die Zuschauergunst gewinnt, sondern das er kompletter sein muss und ebenfalls intellektuelle und kämpferische Fähigkeiten einbringen muss um im Haus zu bestehen.
Samstag, 17. September 2011 15:21
Nee, nee, hab jetzt nicht zwingend auf Rayo angespielt, eher allgemein.
Gut dass du das endlich mal so ausführlich dargestellt hast, jetzt kann man deinen Standpunkt besser nachvollziehen.
Hmm…ich kann beide Theorien gut nachvollziehen.
Samstag, 17. September 2011 16:03
Guter Versuch – aber auch der bleibt beim genaueren Durchdenken auf der Strecke.
Die Nominierungen bis anhin haben klar gezeigt, dass meist die Leute mit Ecken und Kanten auf die Liste kommen.
Wenn 2, 3 oder gar 4 starke Leute auf der Liste stehen, kann sich im besten Fall via Veto Match nur einer selbst retten. Ein starker Kandidat fliegt auf jeden Fall. Somit lichtet sich die Reihe der guten Kandidaten auf alle Faelle.
IN den USA hat man gesehen, dass kein Kandidat so stark ist, dass er alle Matches gewinnen kann. Die Matches sind ja auch fair und demnach vielfaeltig (Ausdauer, Kraft, Intelligenz, Geschicklichkeit, Logik usw werden alle abgefragt.) Frueher oder spaeter – reine Wahrscheinlichkeitstheorie – erwischt es auch die starken.
Die haben dieses Dilemma wirklich clever geloest – ich versuche dies im Detail zu erklaeren.
1. Alle 2 Wochen (unmittlbar nach dem live Exitvoting durch die Bewohner selbst) gibt es einen harten Match um die Position des Head of Households.
– wertet die Liveshow nochmals auf
– Powerposition, verantwortlich fuer die naechste Nominierung
– kriegt ein eignes Zimmer ( wo nachher viele Verhandlungen und Deals diskutiert werden) und attraktive Belohnungen (Food, Candy, Bilder, Briefe von z Hause usw.)
– HoH Match ist der haerteste, weil der HoH natuerlich sicher ist fuer die naechsten 2 Wochen.
2. Nominierung
Mitte Woche, nach heissen Deals, debatten, Diskussionen, Verhandlungen,Absprachen mit Allianzfreunden usw. nominiert der HoH 2 Leute.
Jetzt gehts um Strategie, Stimmengewinn, usw. Unter den BWs bricht oft hektische Action aus, Fruste werde ausgelebt – alles wie im richtigen Leben.
3. Veto Match
Es nehmen Teil: der HoH, die zwei Nominierten plus jeweils ein per Zufall gewaehlter Helfer pro Partei.
A)Wenn der HoH oder sein Helfer gewinnt kann er entweder die Nominierungen beibehalten oder eine Hintertuerenstrategie anwenden (Backdooring) wo er einen der Nominierten von der Liste nimmt und, weil er ja diesen BW ersetzen muss, einen anderen auf die Liste setzt. Meist hat der HoH “im Geheimen” schon die noetigen Stimmen gesammelt und ein Kandidat ist eliminiert, der es gar nicht hat kommen sehen.
B) der Nominierte gewinnt
Der sich dann logischerweise selbst von der Liste nimmt.
C) Der Helfer des Nominierten gewinnt
Der nun je nach Allianz und eigener Strategie entscheiden muss, ob er das Veto nutzt und einen Kandidaten von der Liste nimmt oder nicht, was widerum eine gaqnz eigene Dynamik schafft.
Wird das Veto genutzt, muss der HoH einen Ersatz auswaehlen.
4. Exitvoting
Nach einer weiteren Halbperiode, in der oft verzweifelt verhandelt, gewuetet, und interagiert wird, meist am Weekend waehrend der Liveshow, waehlen die BWs den Kandidaten, der gehen muss.
– wer rausfliegt, wird isoliert, da er moeglicherweise spaeter vom Publikum wieder reingewaehlt wird oder durch einen Match unter den Rausgeflogenen sich selbst wieder ins Haus kaempfen kann.
– Der HoH darf bei dem naechsten HoH Match nicht mehr teilnehmen, damit niemand das Spiel dominieren kann. Warum es auch wichtig ist, sich eine gute Allianz zu schaffen, denn naechste Woche sitzt der HoH auf jeden Fall auf dem Schleudersitz – speziell, wenn er sich Feinde geschaffen hat in der Vorwoche.
Seht Ihr die ungeheure Dynamik, die sich bei einem solchen Format fast zwangslaeufig ergibt?
a)Zwischen den 3 Hoehepunkten (Nominierung …..Veto Match……Exitvoting/HoH Match liegen immer ein paar Tage, wo unter den BWs es drunter und drueber geht.
b) Mit 3 echten Spannungsmomenten pro Periode (nicht wie in Deutschland, wo es nur einen richtigen gibt waehrend der Liveshow)
bleibt BB fuer die Zuschauer zu Hause enorm spannend und fuer die Sponsoren interessant.
c) Die Komplexitaet des Spiels, wo es richtig wichtig wird, strategisch zu denken, logisch zu sein, Schachspielen zu koennen, weil das Spiel unberechenbar ist, ist enorm.
d) Dynamik wird geschaffen, weil es enorm wichtig wird, wie die BWs untereinander interagieren. Allianzen muessen geschmiedet und auch manchmal gebrochen werden.
e) Sozialkompetenz wird getestet, wo man sehen kann, wie einer mit Macht (HoH) und Ohnmacht (wenn ein anderer, manchmal von einer “feindlichen” Allianz die Macht hat) umgeht.
Im Haus findet so ein richtiger Ueberlebenskampf statt, der von den BWs alles abverlangt.(Soziakompetenz, Verhandlungen, Physischer Kampfgeist, Mentale Staerke, Logik, Einfuehlvermoegen, Intelligenz, Geschicklichkeit, Ausdauer)
Und wir Fans schauen zu wie bei einem Aquarium.
Wir bestimmen die Matches. Wir koennen Sand in ein Getriebe werfen (einen alten BW wieder reinwaehlen, Streiche spielen, manipulieren, Maulwurfsaktionen starten,ja sogar Kontroversen anheizen uvm) In meinem Konzept wird der Fan zu Big Brother, der die Faeden zieht und die Puppen tanzen laesst. Wir bestrafen, wir belohnen, wir testen und pruefen.
So geht BB von einem Hoehepunkt zum anderen.
So bleiben die Kandidaten real und ungekuenstelt
So gewann BB an begeisterten Fans
Die Sponsoren sind happy.
Die Quoten stiegen
Das Engagement der Zuschauer stieg, weil es zu ihrem Spiel wurde.
Floaters und Windschluepfrige haben keine Chance.
Weil der Zuschauer in D die alleinige Macht des Exitvotings hat – egal, ob sich manchmal einer von der Nomiliste wegspielen kann – wird das Spiel schlussendlich immer vom Rayo der Staffel gewonnen werden. Wenn der Zuschauer abstimmt, wird immer der Durchschnitt gewinnen – dies liegt in der Natur der Sache.
Agesichts der drohenden Absetzung der Show wegen des Negativtrends, der nur im letzten Fiasko kulminiert hat, schlage ich im Vergleich zu Ulan nicht eine Fassadenrenovation von BB vor, quasi ein Neuanstrich desselben alten langweiligen Hauses, SONDERN EINEN ABRISS DES GEBAUEDES UND EINEN KOMPLETTEN NEUBAU AUF EINEM SOLIDEN, GETESTETEN FUNDAMENT.
Aus Sicht eines potentiellen Investors kaeme auch nur dies in Frage.
Aus erwaehnten Gruenden moechte ich Dich, Sepp, darum bitten, meinen 11 Punkte Plan bitte in Punkt 1 dahingehend zu aendern, dass mein Vorschlag auch richtig dargestellt wird:
1. Status Quo
(Exitvoting durch Zuschauer alleine)
2. Exit-voting durch Jury (plus Mitspracherecht)
3. Exit-voting durch Bewohner & Zuschauer
(Mitspracherecht der Fans, 1-2 Stimmen maximal)
Fuer mich ist entscheidend, ob die Fans einsehen koennen, dass das fundamentale Uebel darin besteht, dass BB zu einem reinen Sympathiebewerb wurde und dass es nur eine Rettung gibt, wenn der Fan anstelle eines Richters bei einem Sympathiewettbewerb die Rolle des Big Brothers selbst uebernimmt.
Mein ganzer 11 Punkte Rettungsplan steht und faellt mit Punkt 1, weswegen es so wichtig ist, dass der auch richtig zur Umfrage gestellt wird.
Nochmals vielen herzlichen Dank an alle
Michel
Samstag, 17. September 2011 17:38
Ich bin der Meinug BB braucht keinen Neubau oder Austausch des Spielprinzips!
Als erstes muss BB zu den harten unumgehbaren Regeln zurückkehren. Hier muss also tatsächlich renoviert werden, nur eben nicht die Fassade, sondern das ursprünglich gute und bewährte Spielkonzept. Dies ist also verhältnismäßig einfach und erfordert lediglich Konsequenz in der Rückbesinnung.
Als zweites muss erkannt werden, dass ein Rausvoting eines BW nicht mehr allein dem Zuschauer überlassen werden darf, denn es hat letztlich zu einer Fehlentwicklung geführt, die nun ausreichend bekannt ist. Diese Fehlentwicklung hing auch wesentlich von der Auswahl der Bewohner ab. Zum einen wurde von BB eine denkbar schlechte Vorauswahl getroffen, zum anderen kann man unter den jetzigen Vorraussetzungen auch keine guten Leute bekommen, denn sie erkennen bereits vorab die begrenzten Möglichkeiten die sie im derzeitigen BB haben würden.
Wie ich mir eine Veränderung des Spielprinzips vorstelle um wieder eine interessante Bewohnerschaft mit Power ins Haus zu bekommen, habe ich weiter oben versucht zu erklären. Ich sehe bereits schon bei dieser Möglichkeit keine Gefahr eines Rayo-Ergebnisses.
Die Masse der Zuschauer neigt dazu sich der ihnen angebotenen Qualität einer Sendung anzupassen. Somit gibt es mitunter für den unglaublichsten Mist noch eine feste Anhängerschaft. Wenn ihnen bessere Qualität angeboten wird, dann steigt die Anhängerschaft und das Qualitätsbewusstsein der Zuschauer. Fernsehen hat eine enormen Einfluss und Vorbildfunktion. Der Zuschauer möchte im Grunde gefordert werden um sich mit Personen oder Konzepten zu identifizieren.
BB hat ebenfalls vergessen, dass uns frühere Staffeln mit viel hochwertigeren Matches begeistert haben. Dahin muss zurückgekehrt werden.
Ich stelle mir das Auswahlverfahren der Bewohner, sowie die Art der Matches ungefähr so vor wie etwa bei “Schlag den Raab”. Für mich eine der unterhaltensten und spannensten Sendungen im deutschen Fernsehen.
Die Kandidaten für diese Sendung müssen gute Vorraussetzungen erfüllen, denn sie werden sich in den verschiedensten Spiel-und Sportarten beweisen müssen. BB muss versuchen ein solches Niveau in der Auswahl ihrer Kandidaten, sowie in den anstehenden Matches zu integrieren.
Es wäre unter solchen Vorraussetzungen unmöglich eine Ingrid, einen Rene, einen Cosimo, eine Jordan…usw. im Haus zu sehen, denn sie würden bereits bei der geringsten Abfrage ihres Allgemeinwissens scheitern.
Die Möglichkeit eine intelligente, energische, sportlich kämpfende Bewohnerschaft ausgehend von solchen Aufnahmekriterien ins Haus zu bekommen, wäre bereits ein großer Schritt nach vorne, bzw. zurück zu den Wurzeln von BB. Wie bei etwa “Wer wird Millionär” müssten die BW über ein ordentliches Allgemeinwissen verfügen. Der Zuschauer möchte schwierige Wissensquizes sehen um dort mitraten und mitfiebern zu können. Der Zuschauer möchte die BW auch in fordernden sportlichen Matches sehen, die Intelligenz, Einfühlungvermögen, Sportlichkeit, Geschick usw. abfordern.
Neben diesen Dingen wollen die Zuschauer auch sehen wie es mit der menschlichen/privaten Seite eines BW bestellt ist. Wie gut ist er in der Lage sich in eine Gemeinschaft zu integrieren. Ist er nur eine Hirn-und Muskelmaschine, aber sozial völlig zurückgeblieben, oder ist er ein kompletter Mensch mit vielen Talenten.
Ich sehe Michaels Argumente für die Spannung die im Haus zwischen den BW erzeugt werden könnte und genau wegen der Beispiele die Michael auch nannte, ist es ganz wichtig das die Nominierungen eine Angelegenheit der Bewohner bleibt. Mit den oben beschriebenen Bewohnern mit Power, wäre im Zusammenhang mit einer reizvollen Gewinnsumme, auch bereits eine andere Ausgangsposition für jeden Bewohner geschaffen. Die Bewohner müssen durch das konsequentere Spielprinzip ganz automatisch auch immer eine Taktik im Kopf behalten. Natürlich wird es dann auch wie von Michael angesprochen dazu kommen, das sich evtl. Allianzen gegen spielerisch starke BW bilden und es wird versucht werden sich diesen zu entledigen. Aber genau deswegen bleibt die erste Instanz der Rauswurfentscheidung durch den Zuschauer so wichtig. Der Zuschauer kann zum Beispiel einen aufgrund der oben genannten Allianzen gemobbten BW zu beschützen versuchen. Ich habe ja hier mehr Vertrauen auf eine wiederkehrende Zuschauer- und Fanqualität als Michael, der den Zuschauern viel weniger zutraut. Wem der Zuschauer am meisten Gunst gewährt ist eben nicht vorraussehbar und es ist völlig klar das ein Schleimer hier sehr leicht auf der Strecke bleibt. Nehmen wir einmal an ein Rayo schafft den erneuten Einzug ins Haus und fährt die selbe Schiene wie bei BB 11, dann wird im das allein ganz sicher nicht reichen. Er müsste sich in den anderen Anforderungen ja ebenso durchsetzen können. Wenn er das dann jedoch kann, dann wäre er somit auch fairerweise unter den Sieganwärtern, weil er sich als viel kompletterer Mitspieler erwiesen hat als lediglich zu schleimen.
Wie im einzelnen die Gesetze im Haus von BB12 aussehen könnten, dass kann man ja noch diskutieren. Ich persönlich sehe dafür aber vorerst keinen Bedarf.
BB muss nicht ausgetauscht werden, sondern es muss lediglich renoviert und angepasst werden.
Samstag, 17. September 2011 18:23
Guter Abschluss dieser Debatte.
Ulan’s Position:
Sanfte Renovation des bestehenden Formates, Fundamentales Prinzip gleichbehalten, die Macht bleibt beim Zuschauer und ansonsten hoffen, dass mit vorgeschlagenen anderen Anpassungen alles wieder besser wird.
Meine Position:
Think Big, Think Outside of the Box, Innovate.
Renovieren reicht nicht. Investoren lassen sich so nicht motivieren (Ich selbst hatte eine Dekade lang mit Investoren zu tun und weiss, dass nur ein kompletter Re-Launch, Turnaround mit detaillierten Vorschlaegen und auch einer klar vorzeigbaren finanziellen Business Proposition – noch besser mit einem geprueften, getesteten bewiesenermassen erfolgreichen Konzept – Geschaeftsleute dazu animiert und motiviert werden koennen, nach Misserfolgen dennoch den Mut aufzubringen zu investieren.
Hier geht es schlussendlich um die Rettung von Big Brother. Eine halbherzige, unausgegorene, ungetestete Fassadenrenovation laesst schlicht fuer einen Investor, der Mios riskieren muss, zuviele Fragezeichen offen.
Ulan denkt, dass er mit seinem Vorschlag Erfolg haben koennte.
Ich weiss, dass mein 11 Punkte Plan funktioniert, da die wesentlichen Teile sich ueber Jahre in einem harten Wettbewerb bewaehrt haben. In jeder Beziehung.
Jeder potentielle Investor macht bei einem solchen Investment eine Risikoanalyse. Je sicherer der Return on Investment ist, desto wahrscheinlicher steigt der gewiefte Businessmann ein. Fragt Euch alle selbst, wo Ihr Euer eigenes Geld riskieren wuerdet. Bei einer Firma, die Erfolg hat und dieses Konzept angepasst nach Deutschland bringt, oder einer, die abgestuerzt ist und nun “sanft” renoviert werden soll?
Ich glaube, dass nur eine klare Aussage der Fans(Umfrage mit klarem Resultat zu meinem Plan), quasi ein Treueversprechen irgendeinem Investor den Mut geben wird, Big Brother nicht sterben zu lassen.
Nach diesem Absturz, der sich seit Jahren schon abzeichnete, wuerde ich als Investor nur dann mein Geld einbringen, wenn (meine Analogie benutzend) abgerissen und neugebaut wuerde. Ein wenig Renovieren wuerde mir sicher nicht reichen.
WE ARE BIG BROTHER! waere die Flucht nach vorne und die einzige (geringe) Chance, das Projekt in Deutschland zu retten.
IN der Hoffnung, dass ich die Fanbasis davon uebrzeugen konnte, vielleicht sogar ein Investor diese Kommentare liest undFleisch am Knochen erkennt, verbleibe ich muerbe und muede,
Euer Michel.
Sonntag, 18. September 2011 11:41
Jetzt haben wir so lange täglich big-brother geschaut und auf einen schlag ist alles vorbei.big-brother könnte vieleicht ein oder zweimal die Woche berichten wie es den einzelnen kandidaten später so geht,das würde uns schon noch interessieren. Wäre doch mal ein vorschlag.
Sonntag, 18. September 2011 14:52
Dazu muss ich aber noch kurz anmerken, dass ich nicht derjenige bin der sich hier selber oder seine Ideen verkaufen möchte.
Ich bin nur ein BB-Zuschauer der hofft, dass BB wieder das wird was es einmal war und durch etwas Modernisierung der Spielregeln zum Erfolg zurückkehrt.
BB soll die Bewohner repektieren und sich darauf verlassen das bei entsprechender Vorauswahl der BW sich eine eigene Unterhaltungspower ergibt. Es sollte kein Interesse daran geben die Bewohner durch Hirarchiemist und Vorstände im Haus ala HoH, sowie durch irgendwelche Sticheleien durch drittrangige Zuschauervotingspielchen unnütz zu triezen. Das regt nur diesen ganzen Voyeur-und Schadensfreudekram der Zuschauer an. Ich bin davon überzeugt das intelligente BW ihre Dynamik im Haus von ganz allein entwickeln und kein Konzept benötigen die ihnen eine Zwangsjacke überstülpt. Denn so eine konzeptionelle Zwangsjacke bringt eher Kriecher ins Haus anstatt selbstbewusste Menschen mit Eigendynamik.
Sonntag, 18. September 2011 15:56
Es ist übrigens durchaus möglich sich BB US stuff nach und nach bei Youtube reinzuziehen.
http://www.youtube.com/watch?v=iEe83HWTcaA
Sonntag, 18. September 2011 16:02
Whow – da bin ich aber jemandem schwer auf die Fuesse getreten…
For the record und im Ernst:
1. Ich bin zuallererst ein Fan des Konzeptes.
2. Falls sich tatsaechlich entgegen meiner Erwartung ein Investor findet, der dem Konzept eine Chance geben will, so verzichte ich offiziell auf jeden Anspruch (Copyright etc.) an WE ARE BIG BROTHER.
3. Selbstredend stelle ich mich zur Verfuegung, notfalls an der Detailarbeit in jeglicher Form mitzuhelfen. Niemand soll sagen koennen “Grosse Schnauze – Nix Dahinter”. Dies wuerde ich unentgeltlich (ehrenamtlich, quasi als Hobby, machen.
Danke, Ulan, fuer die Analogie mit der Zwangsjacke. Perfekt, um meine Position zu untermauern, denn was mein Vorschlag vor allem bewirkt, ist die Kandidaten von der Zwangsjacke, dass man immer und zu jeder Zeit sich fuer das Publikum verstellen muss, die grosse breite Masse der Leute, die sich immer mit den Rayos dieser Welt identifizieren und demnach immer die Rayos dieser Welt bevorzugen und unterstuetzen, befreit. Wie im normalen Leben auch koennen sie (endlich) sich selbst sein, koennen die Samthandschuehe ausziehen, muessen nicht permanent, zu jeder Sekunde des Tages, Ruecksicht auf die Kamera und damit auf die Zuschauer nehmen, koennen endlich Fehler machen, auspacken, streiten, debattieren, sich wehren, ungeschminkt sein, schlecht angezogen, zerzaust, oder das Gegenteil von allem – es ist ihnen selbst ueberlassen, wie sie das Spiel spielen wollen. Die absolut perfekte Definition von ” Befreiung von einer Zwangsjacke”. Wegen Dir, Ulan, Danke nochmals herzlich, sollte ich sogar meinen Slogan umarbeiten in : Think Big, Think Outside of the Box, Innovate a n d liberate!
Du hast mir unbewusst das wohl staerkste Argument fuer meinen Plan geliefert und – falls es wider Erwarten zu einer 12. Staffel mit WE ARE BIG BROTHER kommen sollte, so hast Du dabei einen unschasetzbaren Beitrag geleistet und solltest die entsprechende Anerkennung kriegen.
Bevor Du nun aber voellig in Frust implodierst, bitte take it easy. Ich glaube nicht, dass das Projekt jemals in dieser From weitergefuehrt wird. Ich glaube noch viel weniger, dass das Projekt in der existierenden oder sanft renovierten Form verlaengert wird.
Going (scheinbar) against the mainstream braucht Mut, Vision und Business Sense. IN Deutschland sehe ich niemanden, der in der heutigen Zeit (Kriese, drohende Rezession, weltweite Depression, dem drohenden Kollaps von Griechenland, dann Ireland, Portugal, Spanien und Italien mit brutalen Konsequenzen auch fuer Deutschland und der gesamten Eurozone und dann auch den USA)die Courage hat, sowas zu probieren.
Billig TV a la X Diaries, Katzenberger, Berlin und reruns der Simpsons wird das D TV vermehrt dominieren. Aus der TV Wueste wird zwangslaeufig eine komplette Mondlandschaft werden. Die vielen abgesetzten teueren US Serien, die eigentlich sehr gut waren und denoch nicht verlaengert wurden, zeigen einen Abwaertstrend in den USA zu billig TV, der sich wie immer etwas verzoegert auch in Deutschland manifestieren wird.
Unsere Debatte hier interessiert keinen Schwanz, ist die traurige Wirklichkeit… BB ist nur eines von vielen Opfern eines Trends, der sich seit Jahren abgezeichnet hat. Noch bis for kurzem hat Hollywood Dutzende von 80M bis 150M Movie-Produktionen pro Jahr lanciert. Heute wird gespart und Minimalproduktionen sind die Norm.
BB Germany ist nur Roadkill (ein ueberfahrener Fuchs am Strassenrand), den keiner wirklich ernst nimmt oder interessiert.
Ich nehme also meine Rolle und Wirkung als Bleisalatproduzent (Vielschreiber und Blogger) nicht allzu ernst. Rate Dir dasselbe an.
Peace
Michel
Sonntag, 18. September 2011 16:16
Vorsicht mit UTube – da ich selbst schon Videos produziert habe, weiss ich, dass diese zeitlich limitiert sind. Ob da jemand sich die Muehe macht eine Tageszusammenfassung,die eine Stunde dauert, in 4-6 Teilen hochzuladen, wage ich zu bezweifeln.
Falls jemand wirklich daran interessiert ist, sich ein paar Testfolgen von BB USA anzusehen, so soll er/sie irgendwo (gmail, hotmail) eine gratis und anonyme e-mail addresse besorgen und hier posten. Auf Wunsch werde ich dsnn eine Anleitung schicken, wie es funktioniert.
Sonntag, 18. September 2011 16:20
SORRY – War zu schnell in meiner Beurteilung.
ULAN – Sensationell, es funktioniert und 3 Teile sind absolut machbar.
Leute, Ulan hat tatsaechlich eine einfache Moeglichkeit gefunden, sich BB USA anzusehen.
Bitte checkt es aus und lasst5 uns wissen, was Ihr denkt.
Danke, Ulan. Good JOb.
Sonntag, 18. September 2011 17:24
Eine Frage würde ich gern stellen, wenn ihr gestattet.
Ist Ulan männlich oder weiblich? Kann das an dem Namen nicht erkennen.
Würde mich nur mal interessieren, ob vielleicht auch Männer und Frauen unterschiedliche Ansprüche oder Wünsche an BB haben.
Sonntag, 18. September 2011 18:31
Viele Debatten, lieber Jesman, die in Streit muenden, sind das Resultat einer (sehr menschlichen ) Veranlagung, wo Ratio zugunsten von Emotio verschwindet. Man nimmt die Argumente des anderen “persoenlich”. Wenn man Fakten nicht mehr mit Fakten kontern kann, wenn einem die sachlichen Argumente ausgehen, endet der resultierende Frust leider oft in persoenlichen, emotionellen Attacken. Ist uns allen schon oft passiert.
Colin Powell, der einstige Stabschef des Weissen Hauses und Militaergeneral hat es mal treffend so umschrieben:
“Don’t hold your Ego too close to your position. If your position falls, your ego will go right down the drain with it.”
In bestmoeglicher Deutscher Uebersetzung:
“Wenn Du Dich emotionell an Deine Argumente bindest, besteht die Gefahr, dass bei staerkeren Argumenten des anderen Dein Selbstwertgefuehl gemeinsam mit Deiner Argumentation die Toilette runtergespuelt wird.”
Darum – don’t take it personal – it’s just business.
Sonntag, 18. September 2011 18:57
Das heißt liebE jesman. I’m a woman :-p
Ich überlege nur, ob ihr wirklich so verschiedene Ziele habt oder ob der Weg das zu erreichen nur ein anderer ist?
Ich denke dass auch Ulan’s Idee Chance hat zu bestehen u. garnicht so schlecht ist, allerdings glaube ich das dein Konzept sicherer wäre.
Aber dazu müsste ich mir eure Kilometer langen Texte nochmal genau durchlesen und verinnerlichen, lol.
Sonntag, 18. September 2011 20:34
Ich bin männlich jesi.
Die US-Version folgt meiner Meinung nach einem Script. Die Spieler wirken auf mich sehr unecht und weit ab von normalen Menschen. Es scheint dort auch ausschließlich nur das Spiel sämtliche Handlungen zu bestimmen. Das Zusammenleben der BW, echte Unterhaltungen über Dinge abseits des Spieles finden praktisch nicht statt. Was dort zu sehen ist, würde ich im positivsten Sinn als Spiel bezeichnen. Mit BB hat es aber nichts zu tun.
Montag, 19. September 2011 10:56
Ich habe mir Episode 11 bis 16 reingezogen und wußte bereits auf halber Strecke wer letztlich wieder ins Haus kommt. Warum, weil es absehbar ist wie in einem Theaterstück von Laien.
Es gibt bei BB US offensichtlich 1.- und 2.Kategorie-Spieler. Die 1.Kategorie folgt dem Drehplan als Hauptakteure die in verschiedene eingeübte Rollen schlüpfen und uns vormachen sie würden individuelle Taktiken verfolgen.
Die 2.Kategorie hat die Aufgabe sich als Bauernopfer bereit zu halten und bis dahin so zu tun als nehmen sie am Spiel teil.
Die 1.K. gibt sich der jeweiligen Rollen entsprechend mal stark, mal schwach, aber nie echt. Wenn z.B. ein Spieler der 1.K. zum hoh wird, dann wechselt er auf der Stelle zum souveränen Vorstand und zeigt keinerlei Schwäche mit den anderen BW überheblich umzuspringen. Ist er nicht mehr hoh, dann fällt er zurück in seine mittelmässigere Rolle. Vermeintlich starke BW wandeln sich wiederum vor dem hoh der ihnen nicht wohl gesonnen ist, plötlich zu unterwürfigen Bittstellern und Schleimern. Diese Rollen werden alle übergangslos und ohne Fehler gespielt. Sie sind insczeniert……
In unserem Fall sind es Brandon und seine Frau. Nachdem beide beim hoh schleimten, übernimmt Brandon wieder die starke Heldenrolle während seine Frau heult. Er macht klar das er sich für sie opfert und erklärt ihr das stark und überzeugend. Dann schaltet er für einen Moment um und versucht ebenfalls zu weinen und seiner Frau zu erklären er tut es ja nur weil er sie soooo liebt.
Hoh nominiert die Beiden.
Zu diesem Zeitpunkt ist bereits klar, dass Brandon bald wieder ins Haus zurückkehrt. Absehbahres Schmierentheater.
Als Brandon dann raus ist, steht im nächsten Turn die nächste Nominierung zweier Favoriten an.Eine der Nominierten ist Brandons Frau. Das ist natürlich eine Situation die nicht zum Ergebnis führen darf, dass einer von ihnen tatsächlich gehen muss, denn es gibt ja bereits den Plan Brandon ins Haus zurück zu schummeln.
Hier kommt dann plötzlich ein Bauernopfer in Form eines schwarzen Schwulen ins Spiel. Die Situation wird also dadurch entschärft, das urplötzlich der schwarze Schwule meint, er könnte das Haus verlassen und durch ein”special twist” dann wieder ins Haus kommen. Natürlich beschreibt er das selber mit der üblichen amerikanischen theatralik, dass er dann ja später umso powerfuller zurückkehrt und weiterspielt. Wir ahnen es schon, er wird natürlich nicht wieder kommen und ist am Ende total überrascht darüber.
Er hat die Chance sich spielerisch gegen einen der 4 Spieler die bereits das Haus verlassen mussten durchzusetzen. Dieser wieder hineingevotete Spieler ist ? ? ?…..Ja, Brandon natürlich. Wer gewinnt das Spiel ? ? ? …..Ja, Brandon natürlich.
Alles wieder auf Null, Brandon bei seiner Frau usw. usw. etc.etc.
Ich muss es Michael einfach fragen………glaubst Du diesen Mist wirklich?
Leicht abgewandelt könnte man den BB_Spruch”BB is watching you” für der US-Version als “BB is verarsching you” nehmen. Und gemeint sind hier damit die Zuschauer.
Montag, 19. September 2011 15:45
Ueberraschung, Ueberraschung!
Dass jemand, der sich dermassen aus dem Fenster gelehnt hat, seine Ansichten jemals aendern koennte, ist ebensowenig wahrscheinlich, wie dass BB in dieser Form verlaengert wird.
Lieber Ulan, Du hast Dich standhaft jeglicher Logik, einer Fuelle von Fakten und Beweisen verschlossen. Anzunehmen, dass Du Dich nun uebrzeugen lassen koenntest, waere wohl sehr naiv.
Vielmehr interessieren mich die Meinungen der Leser, denen ich doch vorschlage, die ersten paar Folgen zu sehen, damit die Entwicklung klar wird.
Liebe BB Fans ( die etwas English sprechen) – von Euch moechte ich Eure Meinung erfahren.
Und bitte nicht vergessen – es geht nicht um die Uebernahme des Konzeptes, sondern nur um das Voting Format, angepasst fuer Deutschland mit Mitspracherecht, dann weiter entwickelt in richtung meines WE ARE BIG BROTHER Plans.
Meines Erachtens sollten Ulan wie ich nun die Klappe halten und Euch Lesern das Wort erteilen.
Montag, 19. September 2011 16:12
Jesman – Nur schon aus Respekt fuer die Zeit und Arbeit, die das verbraucht hat, solltest Du die Debatte hier genau lesen und verinnerlichen.
Die Position von Ulan und meine sind 100% diametral entgegengesetzt.
Ulan meint, dass man das momentane Format (Exitvoting) anpassen und damit BB retten kann.
Ich habe eine Kausalkette von logischen, beweisbaren Fakten angeboten, die klar aufzeigen, dass das Deutsche Format zwangslaufig Rayos produziert, demnach ohne Formatwechsel BB immer langweilig bleiben wird.
Ulan behauptet, dass er mit einer sanften Renovation die Kandidaten befreien kann.
Ich behaupte, dass die Kandidaten solange Sklaven der Kamera bleiben werden, wie die Zuschauergunst alleine das Verleiben im Haus bestimmt.
Was Punkte 2-11 angeht, so glaube ich, dass wir alle uns einig sind. Die Umfrage ist da auch eindeutig.
Punkt 1 (Exitvoting) ist der Knackpunkt.
Ulan glaubt, dass das Fundament der Show nicht geaendert werden muss und die “Fassadenrenovation” (Punkt 2-11) reicht.
Ich glaube, dass Punkt 1 die Wurzel allen Uebels ist und ein Neuanstrich der Fassade nicht reicht.
Ulan hat Hoffnung, Glauben, Gefuehle, Gedanken praesentiert, um seine Position zu verteidigen.
Ich habe ein Gesamtkonzept offeriert, welches durch klare Indizienbeweise gestuetzt ist.
(Beweisbarer Erfolg des Konzeptes in einem harten Markt und die Umfragewerte hier)
Die Argumente sind gelegt. Nun sollten wirklich die Leser, die BB Fans, ja vielleicht sogar Prodfuzenten und Investoren dazu Stellung nehmen.
Montag, 19. September 2011 16:22
Der Letzte Beweis:
Die Liste aller bisherigen Gewinner:
Big Brother 1 (2000)
John – der Berliner mit den unglaublich großen Ohrringen
Big Brother 2 (2000)
Alida – inzwischen Call-In-Show- und BigBrother-Gastmoderatorin
Big Brother 3 (2001)
Karina – der “Joker” der in Vergessenheit geraten ist
Big Brother 4 “The Battle” (2003)
Jan – wer auch immer das war
Big Brother 5 “365 Tage” (2004-2005)
Sascha Sirtl – der Sonnyboy der in der 9. Staffel erneut ins Haus zog
Big Brother 6 “Das Dorf” (2005-2006)
Michael – auch irgendwie in Vergessenheit geraten
Big Brother 7 “Wer bist Du wirklich?” (2007)
Michael – noch so einer
Big Brother 8 (2008)
Silke – unbekannt? Unter dem Namen “Isi” ist sie uns aber schon in Erinnerung geblieben.
Big Brother 9 “Himmel und Hölle” (2008-2009)
Daniel – und verwies Marcel damit zum zweiten Mal auf Platz 2
Big Brother 10 “Jeder hat ein Geheimnis” (2010)
Timo – der umstrittene Favorit Klaus landete nur auf Platz 6
Big Brother 11 “The Secret” (2011)
Rayo – zusammen mit seinem Schutzengel verließ er als Letzter das Haus
Was haben alle diese Gewinner gemeinsam?
Langweilig, brav, gutaussehend, Durchschnitt. Mittlerweile allesamt vergessen.
IN den USA kann ich aus der Huefte mehrere Gewinner nennen, die einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben.
Seht Ihr den Trend? Seht Ihr die Logik?
Montag, 19. September 2011 16:49
Haha Michael, Du zeigst eine Art rethorischen Humor der wirklich amüsiert.
Gerade nachdem Studium der US-Version bin ich mir absolut sicher, dass Du für so realitätsfremdes BB-Theater hier keinen Fuss auf den Boden bekommst.
Dein Konzept würde ein Riesentor zum betrügen des Zuschauers öffnen, indem Du den Zuschauer als ernstzunehmendes Teil der Sendung elemenierst und ihm gerademal unmündige Idiotenvotings überlässt.
Ich glaube Du kannst deswegen nicht ins Detail zur BB US-Version gehen, weil Dir die großen Schwächen dort bewusst sind. BB US ist ein einziger Fake und man braucht es sich nur anschauen um das an vielen Schwächen der Sendung zu erkennen.
Sollten Kandidaten für BB-Deutschland Deine konzeptionelle Zwangsjacke übergestülpt kriegen, dann müssten sie sich dort in einen Wust der Schauspielrei und Schleimerei und Unechtheit begeben, gegen die das Verhalten bei BB11 als geradezu angenehm bezeichnet werden könnte. Als Zuschauer bräuchtest Du maximal die Qualität von Leuten die X-Diaries als gefilmte Realität empfinden und Lady Gaga als revolutionäre Künstlerin.
Es ist schade das Du Dich an so einem Stoff wie BB US verschwendest. Du müsstest doch aufgrund Deiner Erfahrung und Intelligenz wirklich sinnvollere Projekte finden.
Jedenfalls hoffe ich Du beruhigst Dich bald wieder und erkennst das ich Dir nichts Böses will. Es ist lediglich meine Meinung und es ist nicht mein Gefühl, sondern Dein Gefühl was Dir im Wege steht Dich mit den tatsächlichen Fakten auseinanderzusetzen. Wenn man BB US akzeptiert, dann geht das nur durch irgendein Gefühl, denn der Verstand wird dort beleidigt.
Montag, 19. September 2011 17:30
WZBW – Was zu beweisen war.
Bist Du in Deinem letzten Beitrag auf nur ein einziges Argument, einen Fakt oder einen Beweis von mir sachlich eingegangen?
HAst Du auch nur einen Fakt widerlegen koennen?
Nope, Du redest ueber mich, meine Motive, meine Gefuehlslage, meine Person. Du attackierst mich als Person, waehrend ich Deine Argumente pragmatisch und logisch auseinanderschraubte.
Lustigerweise war es ich, der ruhig, unemotional und sachlich blieb, waehrend es Du bist, dessen Gefuehlslage hier sehr offensichtlich uebernommen hat.
Besten Dank fuer die Vorschlaege, doch ruhig zu bleiben.. Keine Sorge, ich bin bestenfalls durch diese nutzlose und sinnlose Diskussion so muede und muerbe geworden, dass mir jegliche Energie zu Emotionen abhanden gekommen sind.
Ich gebe auf. Du hast Recht. In allem. Du gewinnst.
Viel Glueck beim Re-LAunch von BB Germany.
Montag, 19. September 2011 18:02
Ich habe etwas gefunden, was ich gut finde an BB US.
Dort beteht die Bewohnerschaft aus einem Teil Leuten die bereits in früheren Staffeln dabei waren. Ich finde es klug wenn man auf bewährte Exbewohner zurückgreift und ihnen erneut eine Möglichkeit gibt im Haus zu bestehen. Nur darf das nicht lediglich sporadisch sein wie in BB9(Sascha) sondern ein wesentlicher Bestandteil. Das heißt eine Belegschaft von sagen wir 8 – 10 Rookies/Experts wird bereichert mit dem ergänzenden Rest an Newbies(wie BB US).
Mit echten Menschen die in ihrer Staffel beliebt oder umstritten beim Zuschauer waren, sollte das automatisch Dynamik ins Spiel bringen.
Dienstag, 20. September 2011 7:14
hey ich wollte mal fragen kann mich sich schon berwerben für big brother 12 oder bitte
Mittwoch, 21. September 2011 15:29
Lieber Sepp,
Die Umfrageergebnisse zu meinem Plan sind klar zugunsten ausgegangen.
Um jedoch die darauf folgende Debatte hier abzuschliessen, glaube ich, waere eine letzte Umfrage angebracht zum Thema Exit-Voting, welches leider nicht klar und gemaess meinem We ARE BIG Brother Plan dargestellt war, aber, wie richtig von Dir bemerkt, dennoch eine 2/3 Mehrheit fuer eine Aenderung des Format ergab.
Ulan und ich haben ausfuehrlich darueber debattiert hier, die Argumente fuer und gegen einen Wechsel liegen auf dem Tisch.
Ulan meint, dass der momentane Status Quo in bezug Exitvoting (Das Publikum alleine entscheidet) beibehalten werden muss und die Kandidaten dennoch “befreit” werden koennen.
Ich habe zu beweisen versucht, dass, solange es um einen reinen Symphatiewettbewerb geht, solange es um die Gunst des Zuschauers geht, immer die Rayos dieser Welt gewinnen werden (und muessen), weil dies die logische Konsequenz jedes Popularitaetswettbewerbs ist.
Nur durch einen entsprechenden Formatwechsel kann We ARE BIG BROTHER implementiert werden. Nur so koennen die Kandidaten “befreit” aufspielen.
Nach 40 Kommentaren pro und kontra, glaube ich, waere es nun an der Zeit, eine letzte klare Umfrage unter den Fans zu machen.
Umfrage 1.
1. Exitvoting durch Zuschauer alleine beibehalten
2. Exitvoting durch BWs
(Mit Mitspracherecht der Zuschauer als Anpassung fuer D)
Umfrage 2
Glaubt Ihr Fans, dass es ein BB 12 geben wird
Ja
Nein
Umfrage 3
Glaubt Ihr Fans, dass das Konzept fuer einen Re-Launch von BB in der Form von “WE ARE BIG BROTHER” in Deutschland Erfolg haette?
Ja
Nein
Das letzte Wort sollten die Fans haben. So viele wie nur moeglich. Kann man Dich, Sepp fuer einen letzten Effort inbezug BB11 noch ein letztes Mal motivieren?
Falls Ihr das Kapitel jedoch schon abgeschlossen habt, dennoch vielen Dank fuer dieses Forum und Euren Einsatz.
Samstag, 24. September 2011 17:40
kann man ich schon anmelden für big brother 12 oder noch net das wollte ich mal wisse bitte
Samstag, 24. September 2011 20:19
Man kann sich schon bewerben. Aber nicht hier. Bewerbe Dich bitte bei uns auf der Seite:
http://www.endemol.de/
Sonntag, 25. September 2011 13:17
Michael,ich liebe BB und Debatten. Aber imo hast du eine sehr unangenehme Art zu diskutieren und wie ich finde teilweise auch recht unsachlich.
Ich tippe mal auf “Ratio verschwindet zugunsten von Emotio”!
Tschüss.
Sonntag, 25. September 2011 21:15
Liebe Julia,
Danke fuer Dein Feedback. Dass in meinen Kommentaren oft eine gute Portion Sarkasmus zu erkennen ist, bestreite ich auf keinen Fall.
Moechte Dich aber doch einladen, mir bitte zu sagen, wo ich unsachlich oder emotionell argumentierte. Ich glaube, dass dieser Vorwurf eher bei anderen gemacht werden sollte, da ich doch immer versucht habe mit Logik und Fakten zu argumentieren und Kausalketten zu offerieren, wo die beweisbaren Konsequenzen von zuerst dargelegten Rahmenbedingungen abgeleitet werden.
DAss Ulan mir als Endemolmitarbeiter nicht beistimmen kann, ist dabei voellig verstaendlich, stelle ich doch das Format in Frage und wage es in den Raum zu stellen, dass ohne eine Vollrenovation es wohl kaum eine 12. Staffel geben wird.
Da ich der Meinung bin, dass ich mit Logik, Fakten und Beweisen absolut sachlich das Argumentationsgeruest von Ulan vernichtend auseinandergeschraubt habe, nehme ich an, dass auch Du bei Endemol arbeitest?
Bitte glaube mir, dass es mir sehr leid tut, wenn Leute ihren Job verlieren oder (vielleicht wg der harschen Kritik von Leuten wie mir) sich angegriffen fuehlen. Dafuer moechte ich mich entschuldigen, denn dies war absolut nie die Absicht. Dass ein gewisser Frust entsteht, wenn ein Gespraechspartner offensichtliche Sachlagen und die logisch davon entstehenden Konsequenzen partout nicht akzeptieren will, kann ich ebenfalls nicht leugnen.
Der bei meinen Beitraegen manchmal davon resultierende Zynismus und aetzende Sarkasmus kann dann zugegeben leicht als Arroganz (miss-)verstanden verden und fast verletzend wirken.
Mea Culpa – und nochmals eine ehrlich gemeinte Entschuldigung dafuer von meiner Seite.
Da ich selbst keine Chance sehe, dass jemals mein Relaunch Plan “WE ARE BIG BROTHER” in Deutschland implementiert werden wuerde, weil (speziell in diesen Zeiten)kaum ein Produzent gefunden werden kann, der dermassen weit outside the box denkt und dieses Risiko eingehen wuerde, moechte ich wenigstens diese (rein theoretische) Diskussion nicht mit einem negativen Ton enden.
Tut, mir aufrichtig leid, Endemol, Julia, Ulan und alle Fans von BB, dass ich so harsch war. Sorry, dass ich Gefuehle verletzt habe. Ich wuensche Euch auf alle Faelle viel Glueck und Erfolg fuer die Zukunft.
Montag, 26. September 2011 14:50
Ich habe nochmals darueber nachgedacht und kam zur Folgerung, dass ich persoenlich vor allem Endemol und seinen Mitarbeitern Unrecht getan habe.
Wer Endemol alleine die Schuld fuer das letzte Desaster gibt, der schiesst gewaltig am Ziel vorbei. Endemol war vom TV Sender, der offensichtlich in der letzten Zeit vermehrt auf Billig Produktionen setzte, stark unter Druck geraten und die Budgets sanken kontinuierlich. Im Vergleich zu X Diaries und Berlin Tag&Nacht kostet BB natuerlich einiges mehr.
Wenn man sich nun fairerweise in die Schuhe der Produzenten versetzt, so waren die natuerlich gezwungen, mit schwindenden Moeglichkeiten das Beste rauszuholen. Ein Negativ Teufelskreis wurde in Gang gesetzt, aus dem nun voellig logisch und konsequent nur sehr schwer rauszukommen ist.
Insbesondere Live Show, Kandidatenmix, Matches, Challenges wurden so zur fast logischen Konsequenz dieser finanziellen Situation. (ZB, wenn man nicht das Budget hat, Kandidaten fuer ihre Zeit vernuenftig zu entgelten, so muss man fast logischerweise auf Kandidaten zurueckgreifen, die Kamerageil sind, Z Promis, die fuer etwas Publizitaet ihre eigene Grossmutter erwuergen wuerden, wenn man nicht ein Budget hat, so kann man auch keinen Top Komiker wie Ceylan als Moderator engagieren oder einen Preis aussetzen, der nun wirklich motiviert. Die 1:15 Chance auf 100000Eu wird auch kaum jemanden reizen, der selbst im normalen Leben fast so viel sicher verdient)
Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass es einige unter den Endemol Mitarbeitern gibt, die nicht oder nur teilweise im Salairverhaeltnis arbeiten. Ulan wurde jedenfalls sicher nicht dafuer bezahlt, viele Stunden am Computer zu verbringen, um mir Gegenargumente zu praesentieren. Dazu musste der arme Kerl auch garantiert ein Non-Disclosure Agreement (Er darf aus rechtlichen Gruenden keine “Firmengeheimnisse” ( Finanzen, Budgetdruck usw.) nutzen oder “verraten”..) unterschreiben.
Mit anderen Worten, wenn man wirklich jemandem die Schuld zuweisen will, dann sicher nicht Endemol, sondern eher RTL II und seinen Strategisten, deren Businesscase so offensichtlich auf toenernen Fuessen steht. Auch die Standardbriefe in Antwort auf die Kritiken kamen ja von der RTL PR Abteilung zurueck.
Ich koennte mir auch gut vorstellen, dass es rechtliche BArrieren gibt, die es nicht zu lassen, dass die Gespraechsthemata geoeffnet werden duerfen. Wenn zB Politik oder Glaubensfragen diskutiert werden duerften, gaebe es sicher die eine oder andere Lobby oder Interessensgruppe, die solches im Gericht anfechten wuerde. Wieweit Rede-Meinungs-Religionsfreiheit in Deutschland als heilig angesehen und auch verteidigt wuerde, ist zumindest fraglich. Dass Politische Korrektheit offensichtlich Prioritaet hat, konnte man am Herauswurf von Renee sehen, wo eine meiner Meinung nach unschuldige, scherzhafte Geste, die noch dazu kaum jemand sah, reichte.
Endemol stand demnach nicht erst seit dieser Staffel in einem “Belagerungszustand”. Ist auch sehr moeglich, dass langjaehrige Vertraege mit RTL II es verhindern wuerden, dass man (mit einem renovierten Konzept) zu einem Sender wechselt, der mehr Mut und Vision hat.
Konklusion: Auch meine Kritik war zu oft auf Endemol gerichtet. Aber denen waren in der Tat die Haende hinter dem Ruecken gefesselt. In vieler Hinsicht. Ich bin mir fast sicher, dass man bei Endemol die Meriten meines Plans auf jeder Ebene (Business, Finanzen, Fanquoten, Marketing etc.) noch besser erkennt, als es mir von aussen moeglich ist. Viel zu logisch ist, was hier abgelaufen ist. Mit grosser Wahrscheinlichkeit wurde RTL II schon mehrfach in der Vergangenheit aehnliche Konzepte und Strategien zu einem Re-Launch praesentiert, wie ich es hier tat – und dann seitens des Senders abgeschmettert oder schlicht finanziell abgewuergt.
Liebe Freunde und Fans des BB, unsere Kritik, unsere e-mails, unser Spott sollte sich demnach vorgehend auf RTL richten. Dort wurden die Fehler gemacht. Dort liegt das Problem.
Der Crash von Berlin, die Niedrigen Quoten von X Diaries und aehnlichem Schrott sind nun allerdings auch eine Chance. Die Argumente, warum ein gescheiter Re-Launch von BB in der Deutschen TV Wueste eine Business Proposition darstellen, die klar Win-Win Potential haette, liegen hier in diesem Forum auf dem Tisch und sollten die Verhandlungsposition von Endemol vs RTL klar staerken.
IN der Hoffnung, dass es Leute bei RTL II gibt, die den Mut haben, einen Schritt vorwaerts zu gehen und damit ihren Sender nach oben katapultieren mit allen finanziellen Konsequenzen, die dies mit sich bringt, verbleibe ich nochmals mit einer ehrlich gemeinten Entschuldigung an Endemol und alle Ihre Mitarbeiter.
Dienstag, 27. September 2011 21:31
und wie geht das wenn ich mal fragen darf bitte
Mittwoch, 28. September 2011 9:37
Also mir geht das gut! Danke der Nachfrage.
Mittwoch, 28. September 2011 11:48
was ich vorschlagen würde zum thema votings ist das nur noch wärend der live sendungen angerufen werden kann und der stimmenzähler für jeden exitbewohner öffentlich im tv mitläüft dann kann bb auch nicht wie er lust und laune hat mal eben die grafik ändern zu gunsten eines bb lieblings
und wer einmal raus ist der ist raus egal ob krank oder gevotet oder andere gründe auch müsste dringend wieder das grosse matchfiel her um die bbler mal wieder zu fordern und nicht so ne kindérkacke wie handtaschen werfen oder schildkröten lauf
und mann könnte auch zb jeden bbler für jeden tag den er im haus ist eine kleine summe anbieten das reitz nochmehr im haus zu bleiben und nicht nach ein paar stunden zu sagen das ist nichts für mich ich geh nach hause
Mittwoch, 28. September 2011 17:12
ich wollte fragen wie kann man sich da anmelden und so in big brother
Freitag, 30. September 2011 16:52
Hi, Ihr alle zusammen
Bin wieder da, Ferien zuende.
… Nun kann ich wieder “meinen Senf dazugeben” 
Muß erst mal alles genau “durchstudieren”, damit ich mir ein richtiges Bild machen kann. Melde mich dann in Kürze wieder.
Ihr wart ja beim Schreiben und Diskutieren soooo fleißig, schön. Das freut mich
Samstag, 1. Oktober 2011 19:27
Hallo Aflo…
Glaube, dass selbst die Blogbetreiber hier so ziemlich sich abgemeldet haben (2 Kommentare erwarten immer noch “Moderation”..) Eigentlich schade, ist dieses Forum doch mit Abstand das interessanteste zu diesem Thema.
Well, ausser meiner Debatte mit Ulan, der sich als Mitarbeiter von Endemol outete und demnach voellig verstaendlich nicht mit mir uebereinstimmte (konnte), ist nicht viel passiert.
IN der Presse bis hin zum Stern wurde die Staffel zerrissen und als Kulmination eines Negativtrends dargestellt. Von den BWs hoert man schon jetzt praktisch nix mehr. Die Endemol Website, die ich mir anschaute, ist ebenfalls inbezug BB nicht mal mehr aufdatiert, was schwer auf die Vermutung hinweist, dass es wohl keine Verlaengerung geben wird. Meine Hoffnung auf einen Re-Launch oder Uebernahmne der Lizenz durch einen mutigeren Sender mit einem neuen Format, vielleicht a la We ARE BIG BROTHER, scheint ebenfalls keinerlei Traktion zu haben.
Ich jedenfalls fuehle irgendwo stark, dass selbst die Fans resigniert haben, da man das Eisen immer schmidedn muss, wenn es noch heiss ist.
Na ja, wenn Du die Kommentare hier liest, wuerde es mich doch freuen, wenn auch Du Deinen Senf dazu abgibst. Vielleicht kriegen wir ja noch ein paar Hargesottene zusammen, die diskutieren wollen..
Samstag, 1. Oktober 2011 20:09
Ich denke das Thema ist auch erstmal soweit durch, denn BB12 gibts ja erst wieder im nächsten Jahr.
Wenn es vorerst keine Bereitschaft seitens Endemol gibt sich mit grundsätzlichen Änderungen des Konzeptes zu befassen, dann gibt es ja bereits eine erfolgversprechende Perspektive um die Sendung nochmal aufzugiessen. Wie bereits erwähnt, kann es ein Revival der beliebtesten, oder umstrittensten ehemaligen BW aller gelaufenen Staffeln geben. Wenn sich diese Veteranen in BB12 zusammenfinden, dann ergibt dies genügend Dynamik um grundsätzliche konzeptionelle Änderungen vorerst beiseite zu schieben und sich ihnen nicht zu stellen. In einem solchen Revival(Big Brother Das Revival) werden sich viele der alten Fans wieder einfinden. Wie werden dort also alte Bekannte wieder sehen und es sollte hier wenig Kritik gegenüber der BW-Auswahl geben.
Samstag, 1. Oktober 2011 21:17
All Stars Big Brother? Sehe Dein Argument.
Gibt es tatsaechlich Bws, die man wieder sehen will? Ich glaube, das dies ein Rueckzugsgefecht waere, denn das Votum nach frischen, normalen, nicht Z-Promi Gesichtern war eindeutig.
Ausserdem – nehmen wir mal zecks Argument an, dass 14 Klause plus ein paar Brave ins Haus gelassen wuerden. Wie immer waere der Ausgang des Spieles von vorneherein gegeben. Man amusiert sich ueber die Ghettotypen, die Kontroversen, die billigen Streits und Laestereien und am Schluss gewinnt wer?
Der Bravste und Windschluepfrigste unter den Kandidaten, mit dem sich die meisten identifizieren koennen und wollen. Alles wie gehabt.
Sorry, Ulan, meine Meinung ist, dass dieselben Symptome derselben Ursachen entstehen werden.
Damit dieselbe Vorherseebarkeit des Ausganges usw.
Angesichts der extrem klaren, eindeutigen Zuschauerreaktionen of die letzten Staffeln, wuerden sich die Fans ohne drastische Aenderungen, die lautstark gefordert wurden, brueskiert und ignoriert fuehlen.
Der Kandidatenmix ist halt leider nur ein Element, an dem BB Germany scheiterte. Selbst innerhalb dieser einen Dimension (Kandidaten) ist der Mix nicht mal entscheidend, sondern das KAndidatenverhalten. IN anderen Worten- selbst die interessantesten Bewohner, die in der normalen Welt alles andere als windschluepfrig sind, werden durch das Format, das einem Popularitaetswettbewerb gleichkommt, zu einem unnatuerlichen, fuer die Kamera alleine gestyltem Verhalten gezwungen, damit sie auch nur einen Hauch einer Chance haben, den Preis zu gewinnen.
Ein “Klaus” hat also die Wahl zwischen sich selbst sein (mies, gemein, hinterfotzig, laesrternd, kontrovers, aggressiv), was zwar interessant ist, aber von der Publikumsmehrheit immer bestraft wird, oder sich nett und symphatisch zu verhalten ( was als langweilig und gekuenstelt rueberkommt) aber so eine Chance zum Gewinn kriegt.
Du kannst also am Mix schrauben, wie Du willst und die faszinierendsten Personen reinholen. Wenn deren Verhalten im Haus (Chancen zum Gewinn) nachher alleine davon bestimmt ist, wie man zu Hause ankommt, wird immer derselbe langweilige Brei rauskommen.
Dito inbezug Oeffnung der Themata: Wenn da nix getan wird, wird weiterhin ueber Banalitaeten gelabert werden.
Dito Liveshows. Wenn selbst das Finale von BB11 gerade mal 5% Quoten erreichte, ist es wohl offensichtlich, dass dringend was getan werden muesste.
Mit anderen Worten – Selbst Big Brother All Stars waere ein Non-Starter, hat keine Chance, wenn nicht drastisch und fundamental Veraenderungen implementiert werden.
Noch was: ehemalige Bws sind die pure Definition eines Z Promi. Nicht einer der ehemaligen BWs wurde zu einem richtigen Star. IM Gegenteil – die meisten sind in einer Versenkung verschwunden oder gar voellig gescheitert. Wollen wir eine Versammlung von gescheiterten Existenzen sehen? Die Fans haben glasklar ihre Meinung dazu geaeussert: Um Himmels Willen keine Leute mehr, die fuer 5 TV MInuten ihre eigene Grossmutter erwuergen wuerden. Mein absoluter Albtraum waere eine Versammlung von 15 Losern, die es selbst nach BB (selbst der wohl bekannteste BW, Klaus zaehlt dazu) zu absolut nix gebracht haben.
Herzlichen Dank.
Sonntag, 2. Oktober 2011 10:33
Man sollte den Frust einige Leute die sich in den BB-Foren rumtummeln nicht überbewerten. Bei genauer Betrachtung können mehr als 50% der “Kritiker” außer Acht gelassen werden, denn es sind die denen es sowieso keiner recht machen kann. Dauernörgler ohne Bereitschaft zu differenzieren sind in der gleichen Kategorie wie Zustimmer ohne zu differenzieren. Es ist ja immer nur die Frage wer von Beiden die Mehrheit bildet.
Die Mehrheit wird nunmal immer noch von Leuten gebildet die die leicht verdauliche Kost vorzieht. Es ist wie in der Politik, es werden immer die gewählt, die den meisten Menschen ein unkompliziertes Leben versprechen. Darüber kann man nun permanent den Kopf schütteln, muss es jedoch am Ende des Tages als gegeben akzeptieren.
Wenn ich dieses Massenphlegma auf BB übertrage, dann ist ein Revival der EX-BW erfolgversprechend. Jeder der ausgewählten C-Promis verfügt bereits über eine Fangemeinde. Wenn man sich zum Beispiel einen Jürgen anschaut, dann weiß man, er kann den hinterletzten Scheiss machen und sich an dieses ganzen Mallorcadeppentum ranhängen und trotzdem hat er noch die Symphatie seiner Fans und lebt ganz ordentlich davon.
Für die sebsternannten Rebellen unter den Fans die gern ein Arschloch als Gewinner sehen möchten, werden dann Leute wie Klaus eingeflochten.
Wenn am Ende dann wieder der größte Langweiler gewinnt, dann weil es die Mehrheit so will. Damit muss man sich wohl wie immer abfinden.
Sonntag, 2. Oktober 2011 11:00
Good morning, have a nice day … alle zusammen hier in der Runde !
Ja, lieber Michael, so ist das hier leider, da schwatzt man sich die Schnute fusselig bzw. schreibt sich die Finger wund, und was kommt dabei raus? …. Man hat den Eindruck, die Macher von BB, die “von ganz oben”, scheint das nicht im geringsten zu beeindrucken.
Warum wohl ??… 
… weischt, was ‘ch meine ??? 
Ich meine, das Programm MANCHER TV-Sender hier im Lande läßt sowieso immer mehr zu wünschen übrig, ist eben “Zielgruppen-Fernsehen” !
Guckt Euch doch mal das immer weiter absackende Bildungsniveau in D an !
Und das WAR MAL “das Land der Dichter und Denker”!… jetzt denkt man nur noch, daß man’s wäre und dichtet sich was zusammen …
Dazu mußte dann noch eine “neue deutsche Recht-Schreibung” her, ich nenne sie – und das ist wohl richtiger – “Neue Deutsche BLÖD-Schreibung”!
Das Produkt dieses Abstiegs findet dann auch den Cotzimo lustig. Warum wohl ? Weil sie sich ihm dann doch noch “ein bissel” überlegen fühlen können! Traurig, was ??? … “Ruhige (sprich: dumme) Schafe gehen eben viele in einen Stall !”
@ Ulan:
Den Vorschlag, die BB-All/=Old”Stars” wieder reinzuholen, kannst Du – wie man so sagt – auch stecken lassen. Wer will denn die Typen/Loser wiedersehen ? Das ist doch wie Tee-Beutel nochmals aufkochen … bäh !!
Ich erinnere mich (namentlich) so ziemlich an keinen. Namen – wie auch diese Leute selbst – sind Schall und Rauch ! Husch, weg !!
Da müssen Leute mit Charisma, Bildung etc rein, ggfs. den damaligen “Nominator”, auch Klaus (?) vielleicht. Aber doch nicht solche Porno-”Dämchen”, Z-Promis und weitere Tiefflieger, wie leider schon in Hülle und Fülle gehabt !!!
Sonntag, 2. Oktober 2011 11:17
Sehr viele wollen die wiedersehen!
Du würdest ja auch einen Klaus wiedersehen wollen. Und so hat halt jeder seinen Star. Du willst doch nicht als Narzisst gelten und den Anderen ihre Stars nicht gönnen?
Sonntag, 2. Oktober 2011 11:42
Ulan,
nicht umsonst habe ich das Fragezeichen an den Klaus gemacht. Damit wollte ich nur ausdrücken, daß der sich mit dem erw. Nominator wohl etwas intelligenter “reiben” könnte als die anderen damaligen …, Du weißt schon : (“la familia” etc.)
Die waren doch nur zum “Fußnägel-Aufrollen”!
Daß “sehr viele die wiedersehen wollen”, kann ich zwar nicht so recht VERSTEHEN, aber die Erklärung… s.o.
Schulterzucken
… “Na, man muß auch jönne könne !”, wie die Köl’schen so sagen.
Sonntag, 2. Oktober 2011 11:53
Michael, Du neigst dazu dir die Sachen zu einfach zu machen. Alle die Du nicht überzeugen kannst, die sind bestimmt Endemol-Mitarbeiter.
Das ist nicht nur ignorant, sondern auch shizophren, denn Endemol soll doch dein selbst auserkorener Verhandlungspartner sein, den Du von “deinen” Ideen überzeugen wolltest.
Ich habe hier und da aus Spass einfliessen lassen das ich zu Endemol gehöre. Das war lediglich ein kleiner Scherz. Das Du das jedoch glaubst und es dankbar annimmst um dich nicht meinen Argumenten stellen zu müssen, ist bezeichnend und belustigend.
Sonntag, 2. Oktober 2011 11:59
Siehst Du Aflo, Du bist bereits theoretisch dabei das Konzept mit Leben zu erfüllen. Genau das ist die Spannung in Erwartung von BB12, denn man versucht sich vorzustellen was passiert wenn DER auf DEN trifft und DIE auf JENEN usw.
Sonntag, 2. Oktober 2011 12:14
@ Ulan
Aber mitnichten !! Ich möchte mich kilometerweit davon distanzieren, daß ich die “Alten” geistlosen Plärrer wiedersehen möchte. Und davon gab’s ja leider mehr als genug …
Ich plädiere dafür, daß (durchschnittlich) INTELLIGENTE Leute im Haus wohnen sollten, die “sie selbst” sein können und auch DÜRFEN, … siehe Michaels GESAMTES Konzept !!
Ulan, sich als “Mitarbeiter …” auszugeben, ist – gelinde gesagt – Sch … von Dir. Übelnehm !!!
Sonntag, 2. Oktober 2011 12:25
Also würdest du alle bisherigen BB BW als unintelligent bezeichnen….wie arrogant!
Du fällst lieber auf Laiendarsteller und Puplikumsverarschung ala BB US herein.
Deine Postings wirken unter diesem Aspekt mehr als überheblich, denn du zeigst das du deine eigenen Anforderungen nichtmal annähernd selbst erfüllen kannst.
Mir den “Mitarbeiter” abzunehmen ist zudem noch sehr naiv.
Sonntag, 2. Oktober 2011 12:25
Also würdest du alle bisherigen BB BW als unintelligent bezeichnen….wie arrogant!
Du fällst lieber auf Laiendarsteller und Puplikumsverarschung ala BB US herein.
Deine Postings wirken unter diesem Aspekt mehr als überheblich, denn du zeigst das du deine eigenen Anforderungen nichtmal annähernd selbst erfüllen kannst.
Mir den “Mitarbeiter” abzunehmen ist zudem noch sehr naiv.
Sonntag, 2. Oktober 2011 16:57
Manchmal finde ich den Hinweis(Beitrag erwartet Moderation) hier echt nervig. Da will man sich gerade direkt mit jemandem schlagen und dann das……
Sonntag, 2. Oktober 2011 17:43
Hallo Leute,
Mache gerne bei einer intelligenten, aber unemotionellen Debatte, wo Argumente gegen Argumente, Fakten gegen Fakten offeriert werden, mit. Angriffe gegen eine Person unter der Guertellinie werde ich weder starten, noch werde ich sie beantworten. Schlussendlich, wenn man das kindische Verhalten der BWs kritisiert, sollte man doch meiner Meinung nach mit gutem Beispiel vorangehen.
Ulan – es ist fuer mich irrelevant, ob Du bei Endemol angestellt bist oder nicht. Es wirft lediglich ein zweifelhaftes Licht auf Dich, dass Du Dich dafuer mehrfach (!!) ausgegeben hast. Vor allem jedoch eliminiert dies den einzigen fuer mich verstaendlichen Grund, warum Du Dich jeglicher Logik, Fakten und Beweise inbezug Format fuer WE ARE BIG BROTHER so trotzig verschlossen hast.
1. Ich habe alle BB Gewinner weiter oben gelistet. Wer kann sich allen Ernstes auch nur einen als Rueckkehrer vorstellen? Wer blieb Euch Lesern in Erinnerung? Wer von Ihnen hat es “geschafft”? Welcher von ihnen war nicht windschluepfrig und brav a la Rayo (im Vergleich mit den Mitbewohnern)?
Beweist dies nicht, dass in diesem Format nur ein Charactertyp eine Chance auf Gewinn hat?
Meine Schlussfolgerung: Bringe 13 Klause plus 1 Rayo. Wer wird die Staffel wohl gewinnen?
Zum Vergleich: IN den USA sind ein Dutzend Stars aus BB hervorgegangen, die zu echten Promis wurden und an die man sich vor allem spontan erinnern kann. Im Vergleich mit Deutschland etwa 50:50 Boesewichter, Kontroverse und Strategen gegen Nette symphatische Kaempfer. Da macht ein BB Allstars natuerlich Sinn. Bitte nicht vergessen, dass in den USA im Zeitrahmen 19-20.00, der zur “Primetime” gehoert, 50 Sender mit zT neuen Folgen von Serien wie CSI, Fringe, Law&Order und The Closer hart und brutal um die Zuschauerquoten kaempfen. WAs lief hier um die gleiche Zeit in den paar Deutschsprachigen Sendern? Reruns von Simpsons, 2 &1/2 Men, Galileo, lokale News etc. DA sind gerade mal 5% Quoten schlicht nur noch als armselig zu bezeichnen.
2. Wenn man das Businessverhaeltnis zwischen Produktionsfirma und Sender genauer prueft, wird man schnell erkennen, dass es eigentlich der Sender ist, der schlussendlich entscheidet.
Dies trifft vor allem auf das Budget und das Format zu. Natuerlich wird Endemol alternative Vorschlaege und Formate unterbreitet haben (muss ich enfach annehmen, wenn es dermassen krieselt) – aber RTL II trifft die Wahl. Der Sender traegt ja auch das Hauptrisiko (Haftung) was die Inhalte angeht (Themata, Wahlen, Votings, klassische TV Werbung und schlussendlich Quoten). Meiner Meinung nach muss demnach dem Sender die Hauptverantwortung fuer das BB Fiasko gegeben werden.
3. Ich habe einen Berg von Fakten und Kausalketten praesentiert, der eindeutig belegt, warum vor allem das Exitvoting-Format zwingend fuer den wahrscheinlichen Untergang von BB in Deutschland verantwortlich ist. Der Zuschauer ist Juror bei einem Symphatiewettbewerb, bei dem es immer, voellig verstaendlich und letztlich bewiesenermassen nur einen Gewinnertyp geben kann. Das Format produziert zwangslaeufig Gewinner wie Rayo. Natuerlich gibt es zwischendurch Unruhen und Streit,aber der Ausgang des Wettbewerbs ist von Anfang an praktisch gegeben, was BB jedwelche Spannung nimmt.
Kann man wirklich ernsthaft bezweifeln, dass meine Alternative, die den Zuschauer von der Rolle des Jurors zur Rolle von Big Brother selbst transferiert, nicht
– Spannung schafft, da die BWs nun (endlich)frei aufspielen koennen und kein Gewinnertyp vorprogrammiert ist
- damit mehr Dimensionen des Wettbewerbs schafft, wo es nicht mehr um nur Symphatiepunkte geht,
- damit viel bessere Kandidaten mit mehr Tiefgang anzieht, da nun auch “Boesewichter” eine echte Chance haben zu gewinnen
– Die Fans viel mehr fordert, engagiert, einbezieht, da sie nun pruefen, belohnen, testen, manipulieren, steuern und strafen koennen
- damit die Quoten steigern wuerde
- damit die Einnahmen fuer Sender und Endemol erhoehen wuerde
- damit bessere Liveshows zu produzieren erlaubt
Alles was es braucht, um diesen Regelkreis von Kausalketten in Gang zu setzen, ist, den Zuschauer aus den Exitvotings zu eliminieren, sonst aber auf jeder Dimension des Spieles viel mehr einzubinden.
IN einer gewissen Weise werbe ich sogar fuer “zurueck zu den Wurzeln”, da die urspruengliche Idee von Big Brother ja war, eine moeglichst reale, natuerliche, normale Gruppendynamik von aussen zu beobachten. Man erinnere sich an den Spruch: BIg Brother is watching you, der dieser Reality Show den Namen gab.
Wo liege ich falsch in meiner Beweisfuehrung?
Welches Argument sticht nicht? Eine Debatte zu meinen Argumenten, Beweisen und Fakten werde ich gerne fuehren. Angriffe auf meine Person interessieren mich nicht – die laufen an mir ab wie Spiegeleier auf Teflon.
Aus irgendeinem Grund bleibt Ulan in Sachen Format der Fels in der Brandung meiner Argumente. Mich interessiert daher, ob Du Aflo oder auch weitere Leser meiner Logik inbezug Exitvotings folgen koennen, oder, ob ich wirklich was uebersehen habe.
Gruesse aus dem Heidiland.
Sonntag, 2. Oktober 2011 18:17
@ Ulan
Wollte Dich nicht verprellen, war nicht so derb böse gemeint, wie Du es wohl verstanden hast.
Aber mir war eben so ums Herz, und das muß dann eben auch mal ausgesprochen werden.
Also, wieder okay ? Aber “schlagen” wollte u. will ich auch weiterhin nicht. Ggfs. nur mit Worten …
Schlagen wir diese uns also weiter um die Ohren, … wenn’s was fruchtet …. vor allem bei den Machern von BB
Sonntag, 2. Oktober 2011 18:59
Es ist eine Sache ein neues Spielprinzip vorzuschlagen, jedoch eine andere Sache dabei BB US als beweisendes Vorbild zu deklarieren.
BB US ist Fake!
Ich möchte soetwas hier nicht ertragen müssen, denn DAS bedeutet den Untergang für BB in Deutschland. Du Michael redest permanent von schlagenden Fakten und Beweisen, aber haust dabei regelmässig in die Luft. Der Verweis auf den Erfolg in USA hat keinen Zug, weil BB dort zu einer Seifenoper verkommen ist. Was Du mit dem Verweis auf die Zustände im US-TV zu beweisen suchst, hat bei genauerer Betrachtung genau den gegenteiligen Effekt, nämlich den einer Abschreckung.
Es ist für eine Sendung wie BB auch übrigens vollkommen unerheblich welche andauernde Popularität iher Gewinner haben. Denn wir wollen dort lediglich für eine gewisse Zeit unsere Sympathie für einen normalen Menschen finden. Was soll dieser Mensch denn hinterher noch groß leisten? Nachdem das Spiel vorbei ist, besteht keine Notwendigkeit den Gewinner als Dauergast im TV zu sehen.
Wovon Du redest ist der Erfolg den deine amerikanischen BB-Schauspieler erlangten. Schauspieler brauchen diesen dauerhaften Erfolg, ein echter normaler BB-Gewinner jedoch nicht. Du merkst glaube ich garnicht wie Du in diesem System US-TV-Theater verhaftet bist und den Bezug zum Sinn des Spiel bereits verloren hast, oder nie kanntest.
Es bräuchte hier kaum diskutiert werden, wenn der auch von Dir erkannte Missstand der Langweilergewinner nicht Fakt wäre. Hier gibt es jedoch sehr viel simplerer Lösungen um das zu ändern(ist ausreichend beschrieben worden) und dabei würde BB als BB Bestand haben. Wenn wir uns durch ein zur Hintertür hereinschleichendes US-Konzept vergewaltigen lassen, dass den Zuschauer als ernstzunehmenden Faktor aus dem Spiel wirft, dann wird BB zu einem Haufen Abfall.
Sonntag, 2. Oktober 2011 20:44
@ Michael
Deine Darlegung der Argumente ist für mich sonnenklar, und ich stimme ihnen – wie schon desöfteren geschrieben – auch voll und ganz zu. Aber die Crux an der Geschichte ist, daß Du mit Ulan wohl nie so richtig ein gemeinsames Verstehen erzielen wirst können. Da trennen Euch wohl zu viele “national gewachsenene” Unterschiede. Das soll für keinen eine negative Beurteilung sein !
Aber da hat so jeder seinen eigenen Entwicklungsweg/background in seinem Lande genommen, und das prägt – bewußt oder auch unbewußt – schon irgendwie, meine ich.
Ich kenne auch hier Leute, die lehnen BB D … und somit auch
BB anderswo (d.h. USA/ GB …) generell ab. Die befassen sich erst garnicht mit dem Gedanken, das jemals anzusehen.
Deren Argument ist meist, diesen Sender zu gucken, kommt bei ihnen nicht in die Tüte!
Ja, warum wohl ??? Da sind wir wieder bei der Verantwortung des Senders (!!!), wie Du es darlegtest.
Ulan redet von “Sympathie für einen NORMALEN Menschen für eine gewisse Zeit finden”.
Da beißt sich aber die Katze in den Schwanz !! Wer von den “Sieger”-Typen der gelaufenen Staffeln war denn ein echter Sympathieträger ??? Oft hatte man doch den Verdacht (siehe dazu auch immer die Live-Kommentare auf tx 703), daß “daran herumgefingert” worden ist, daß der von RTL II/BB-endemol Gewünschte Typ der Sieger wird. Z.B. der bei BB10 (s.o.), der Timo: das war doch NIE, NIE, NIE ein Sympathieträger oder ein Sieger !!!
DAS roch aber SEHR nach Fake
So, “bonne nuit et à bientôt” aus D-…
Sonntag, 2. Oktober 2011 21:33
Man muss auch mal vom BB10-Tellerrand rückwärts chauen. Wenn wir immer nur die letzten zwei Staffeln als Massstab nehmen, dann sind WIR die sich in den Schwanz beissende Katze. Wenn man die schlechtesten Beispiele, die sowieso bereits hart kritisiert wurden immer wieder zitiert, dann ist das nichtmal die halbe Wahrheit.
Wir wollen ja zurück zu den Wurzeln und nicht zurück zu den letzten bereits abgefucktesten Untergangsstaffeln.
Es ist übrigens völlig unwichtig ob Michael und ich auf einen Nenner kommen, denn wir vertreten völlig unterschiedliche Interessen.
Sonntag, 2. Oktober 2011 22:08
Ich werd mich hier mal ausklinken. Es macht keinen Sinn zu versuchen hier etwas zeitnah zu diskutieren. Es stehen drei meiner Eintäge aus, weil sie Moderation erwarten. Das verzerrt natürlich.
Es ist eben kein Forum hier und man kann es niemandem vorwerfen, aber mir ist es momentan zu anstrengend.
Sonntag, 2. Oktober 2011 22:45
@ Ulan
Ist okay. Also dann : Aufwieder-Tschüß !”
Bis morsche also.
Gut’s Nächtle allen
Montag, 3. Oktober 2011 17:39
Klarstellung ein fuer allemal:
Ich promoviere ein Konzept, welches (erfolgreiche) Elemente von BB USA, BB UK uebernimmt, diese aber fuer Deutschland anpasst, ansonsten aber BB Deutschland weiterentwickelt. Einiges weiter, als man selbst in den USA geht. IN keiner Weise rede ich von einer “Uebernahme” des USA Konzeptes, welches fuer Deutschland eindeutig zu rapide, aktiongeladen und hektisch ist.
Zum Thema Beweise und Fakten, Ulan:
Ich akzeptiere, dass Du persoenlich findest, Dass BB USA ein Fake ist. Ich selbst finde persoenlich, dass das Gegenteil der Fall ist.
Geschmack und Gefuehle, die immer persoenlich und individuell sind, koennen divergieren. Da kann man sicher nicht debattieren.
Deine Aussage jedoch, dass ich inbezug Erfolg von BB USA Unrecht habe, ist schlicht Bullshit.
Bewiesene Fakten:
1. BB USA hat im Vergleich zu Deutschland viel hoehere Einschaltquoten.
2. USA ist im Vergleich mit D ein viel haerterer Wettbewerbsmarkt.
3.Die Quoten sind nicht nur viel hoeher, sind auch stabil bis steigend, dh, auch der Trend im Vergleich mit Deutschland ist positiv.
Damit sollte Dein gefuehlsbasierendes Argument ein fuer allemal widerlegt sein.
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>>>Es ist für eine Sendung wie BB auch übrigens vollkommen unerheblich welche andauernde Popularität iher Gewinner haben. >>>
Dass viele BB Gewinner in den USA (Boesewichter wie Nette) andauernde Popularitaet geniessen oder zu echten Promis geworden sind, ist fuer die Sendung in der Tat unerheblich, beweist aber ein weiters Mal die Staerke des Formates, welches den Kandidaten erlaubt, sich selbst zu sein. Es verdeutlicht aber auch die Staerke der Fanbasis oder mein Argument der Quoten. BB USA erreicht dermassen viele Leute, dass diese Kandidaten nachher zu echten Stars wurden. Damit folgt zwingend, dass fuer die BB USA Macher dieser Fakt sehr wohl erheblich ist, da er ihnen zeigt, ob man am Puls ist oder nicht.
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>>>Du merkst glaube ich garnicht wie Du in diesem System US-TV-Theater verhaftet bist und den Bezug zum Sinn des Spiel bereits verloren hast, oder nie kanntest.>>>>>
Was war der urspruengliche Sinn des Spieles?
War ich es nicht, der mehrfach darauf hingewiesen hat, dass der Name von ” Big Brother Is Watching You”, der Orwell Novelle, “1984″, herstammt? Die originale Beschreibung dieser ersten Reality Show lautete auch, dass man wie “Big Brother” Leuten waehrend normalen Interaktionen zuschauen koenne, wie die Fliege an der Wand. Die urspruengliche Faszination des Spieles lag darin, dass voellig normale Menschen im voellig normalen Umgang miteinander interessant sein konnten. Je normaler der Umgang, die Dynamik untereindander, desto faszinierender war es.
Dies, guter Ulan, war der Sinn des Spieles, und ich war es – nicht Du – der immer wieder darauf hingewiesen hat. Die Fans hier schreien mit 90% zu 10% nach “Normalos”, nachdem ueber Jahre weg die Bewohner zu Schauspielern wurden und sich nur noch um die Kamera scherten. Von wegen fake und kuenstlich – hat nicht die letzte Staffel eindeutig bewiesen, wie fake die Deutschen Kandidaten waren, wie gekuenstelt und aufgesetzt selbst die Kontroversen waren, wie alles nur noch darum ging, sich fuer die Kamera (Zuschauer daheim) in Szene zu setzen?
Genau diesen Vorwurf hoert man in den USA nie, weil die Kandidaten sich n i c h t fuer die Kamera prostituieren muessen. Dort koennen sie loslegen, wie sie wollen und muessen, wie im normalen Leben, unter sich bestehen. Du kannst wueten, fluchen, trotzen, troetzeln, mit den Fuessen stanmpfen, schreien, weinen und um Dich schlagen, wie Du willst – Tatsache ist, dass Fake, gekuenstelt, unecht,inszeniert usw. auf Deutschland zutrifft, was voellig in der Natur der Sache liegt, wenn alles darauf ankommt, wie man sich fuer die Kamera darstellt. Fakt und Beweis: IN Deutschland finden 90% der Fans, dass das Verhalten der BWs unecht und gekuenstelt ist. In den USA liegen die Werte bei 15%..
Damit waere wohl auch Dein Argument in Sachen FAke und Theater eindeutig widerlegt.
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>>>>Hier gibt es jedoch sehr viel simplerer Lösungen um das zu ändern(ist ausreichend beschrieben worden) und dabei würde BB als BB Bestand haben. Wenn wir uns durch ein zur Hintertür hereinschleichendes US-Konzept vergewaltigen lassen, dass den Zuschauer als ernstzunehmenden Faktor aus dem Spiel wirft, dann wird BB zu einem Haufen Abfall.>>>>>>
Solange einzig die Kamera, die Zuschauermeinung bestimmt, wer rausgewaehlt wird, damit das Verhalten der Kandidaten bestimmt und einschraenkt, solange wird das Grunduebel, das 90% der Fans erkannt haben, bestehen bleiben. Wie gesagt, 13 Klause plus ein Rayo. Wer gewinnt? Normalitaet im Verhalten von Personen gibt es nur dann, wenn die Kamera passiv bleibt. Ich habe dieses Phaenomen wohl genuegend mit Logik, Psychologie, Umfragenwissenschaften und Erfahrungswerten belegt. Ein Symphatiewettbewerb wird immer den Nettesten als Gewinner sehen. Da kannst Du, Ulan , noch so wettern dagegen – dies ist ein (bedauerlicher) Fakt of Life. 11 Staffeln in Deutschland haben 11 Mal den jeweiligen Rayo als Sieger ergeben. Argument widerlegt.
Des weiteren inbezug “Zuschauer als ernstzunehmender Faktor”:
Sorry, Ulan, Du bist es, der den Zuschauer irgendwo zu einem reinen Juror in einem Schoenheitswettbewerb degradiert. In meinem Konzept wird die Rolle des Fans massiv vergroessert, denn er wird zu Big Brother selbst. Ich mache den Fan zum Spielgestalter, Manipulator, Beobachter, Pruefer, Schiedsrichter, Bestrafer, Belohner. Angepasst fuer Deutschland gebe ich ihm auch eine Stimme beim Exitvoting. Nuer die Alleinentscheidung nehme ich der breiten Masse, damit endlich Dynamik, Spannung entsteht und nicht nur Symphatiepunkte, sondern auch andere Kompetenzen und Faehigkeiten ins Spiel gebracht werden koennen. IN meinem Konzept wird also der Zuschauer nicht als ernstzunehmender Faktor eliminert – Im Gegenteil. Es gibt ja wohl keine groessere Rolle als Big Brother selbst, oder?
Argument eindeutig widerlegt.
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Noch ein letztes Wort zu BB USA.
Ich kann mich gut erinnern, dass ich traurig oder sehr wuetend wurde, wenn einer der “Boesewichter” es schaffte, einen der “Guten” aus dem Haus zu bugsieren. Selbst in der letzten Staffel, als einer meiner Favoriten abgeschossen wurde, habe ich mich richtig aergern koennen. Ich war oft happy mit dem Gewinner und oft schon fast geekelt, wenn einer der schlimmsten Manipulatioren das Spiel gewann. Aber eines ist sicher – kalt gelassen hat mich das Spiel nicht einmal. Spannend, unerwartet, engagierend war es allemal. So wie mir gings Millionen von Fans.
Wenn Du die Fans hierzulande fragst, so sind die top ten der Vorwuerfe welche?
Langeweile
Fake Bewohner
Langeweile
Z Promis anstelle Normalos
Langeweile
Gaehn Liveshows
Langeweile
Botox, Plastische Chirurgie, Schminke
Langeweile
Darum ist BB in den USA ein Erfolg. Bewiesen durch Fanbasis, Zuschauerquoten, Einnahmen, Trends, Preise und Qualitaet der Kandidaten, waehrend BB Germany vermutlich mangels Erfolg abgesetzt werden wird.
Argumente widerlegt.
Montag, 3. Oktober 2011 18:12
Aflo,
Danke fuer Deinen Versuch der “Vermittlung”. Da ich 50% meiner Zeit in den USA und 50% hier in Europa lebte, glaube ich eigentlich schon, dass ich beide Mentalitaeten verstehe und hier mit BB erfolgreich verbinden kann. Eines ist jedenfalls sicher – der Fan in Europa unterscheidet sich gar nicht so sehr vom Fan in den USA. beide wollen in das Spiel integriert werden, wollen engagiert sein und mit den KAndidaten sich freuen und mitleiden.
Beide wollen unterhalten werden, was Spannung und Ueberraschungen erfordert. Man will Helden, mit denen man sich identifizieren kann und Boesewichter, die man so herrlich hassen darf. Die Regeln eines Big Budget Films gelten irgendwo auch hier. Wenn es nicht mehr spannend ist, schaut man was anderes. Weikl dies in den USA so viel einfacher ist, da man wirklich die Qual der Wahl hat, musste man sich bei BB echt was einfallen lassen, um die Fans bei der Stange zu halten. Reiner Selbsterhaltungstrieb oder in anderen Worten Wettbewerbsmechanismus.
Diesen Unterschied zwischen Deutschen und UK oder USA Fans sehe ich einfach nicht. Die genau gleichen Beduerfnisse und Wuensche werden in den USA wie in Deutschland geaeussert. Warum also nicht Elemente nach Deutschland bringen, eventuell etwas angepasst, die bewiesenermassen BB in einem harten Markt erfolgreich machten?
Ist es nicht allen BB Fans hierzulande klar geworden, dass was fundamental falsch laeuft mit BB Germany? Genauer gesagt so falsch, dass man an einer Weiterfuehrung des Konzepts zweifeln kann.
Wenn man also davon ausgeht, dass BB Germany kurz vor der Absetzung steht, warum nicht die logische Schlussfolgerung ziehen, dass man nur mittles einer drastischen Renovierung des Konzeptes noch eine letzte Chance haben koennte?
Aflo – Die Debatte Ulan’s mit mir dreht sich eigentlich nur um das Format des Exitvotings.
Egal, welchen Berg von Fakten, Beweisen und logischen Schlussfolgerungen ich hier anfuehre, Ulan sieht den Mechanismus zwischen Kamera und Kandidatenverhalten nicht.
Kannst Du die Kette sehen? Kannst Du vielleicht mit andren Worten besser erklaeren, was ich inbezug auf Format und Exitvotings zu abzuleiten versuche?
Montag, 3. Oktober 2011 18:20
Die Fakten des Anderen als gefühlsgesteuert darstellen und zu unterminieren versuchen und deine eigenen Gefühlserkenntnisse und Begrenztheiten als schlagende Beweise emporheben.
Das ist deine Art zu diskutieren und ehrlich gesagt wird mir das ein wenig zu dumm und durchschaubar.
Aber was will man auch erwarten von jemandem der BB US als echt empfindet. Mach mal schön weiter mit deinem dich selbstüberschätzenden Promotiongelaber. Ich glaube die intelligenten Leute die deinen Angriff auf ein weiteres Stück deutscher Freiheit als solchen erkennen, finden wir hier sowieso nicht.
Montag, 3. Oktober 2011 18:49
Bitte, Bitte, Liebe BB Fans, die sich vielleicht noch hier aufhalten, klinkt Euch ein.
Ich weiss, ich werde oft als arrogant und (oder) zynisch verstanden. Sorry for that.
Mir gehts jedoch um Feedback in Sachen meiner Argumentation, die eine Aenderung des Exitvotings verlangt. Seht Ihr die (brutale ) Logik des momentanen Formats? Teilt Ihr meine Ansicht, dass dies die Wurzel allen Uebels ist?
75% der Fans, gemaess dieser Umfrage hier inbezug Exitvoting, haben instinktiv gespuert, dass man das Format veraendern muss, obwohl mein Vorschlag noch nicht mal klar zur Umfage gestellt war.
Mich wuerde nach dieser Debatte hier wirklich interessieren, wieviele unter Euch den Mechanismus zwischen Kamera und Kandidatenverhalten sehen und erkennen, dass ein reiner Popularitaetswettbewerb immer nur Rayos produziert und produzieren kann.
Wer teilt meine Meinung, dass mein Konzept, WE ARE BIG BROTHER, die Kandidaten von der Zwangsjacke der Kamera befreit? Wer sieht die Rolle der Zuschauer in meinem Konzept vergroessert? Wer ist anderer Meinung und warum?
Jeh mehr Stimmen und Meinungen zu diesem fundamentalen Punkt zusammenkommen, desto mehr helfen wir Endemol und RTL vielleicht den Mut aufzubringen fuer einen tollen Re-Launch von BB Germany.
Nun seit Ihr FAns an der Reihe – Feedback, volle Kanone erwuenscht.
Montag, 3. Oktober 2011 19:29
Tja, Ulan.
Was soll ich da sagen? Soll ich jetzt mit einem Angriff auf Deine Person antworten? Soll ich mich aergern?
Wie schon mal erwaehnt, wer sich emotionell an seine Argumentationsposition anbindet, der laeuft Gefahr, dass, wenn die Position wegen besserer Fakten und Argumente faellt, das Ego gleich mit die Toilette runter geht. (Colin Powell)
Ich habe nichts gegen Dich, im Gegenteil. Du bist passioniert, leidenschaftlich, engagiert und hast Dir die Zeit genommen, mit mir zu debattieren. Dafuer muss man Dir Respekt zollen. Ich ziehe auch meinen Hut vor Dir, weil Du eine praktisch unhaltbare Verteidigungsposition eingenommen hast, wo der Kampf (Debatte) fast schon unfair war, weil meine Seite von vorneherein einfach besser munitioniert war (Fakten, Argumente, Beweise).
Dies braucht Mut, Ausdauer und Character. Alleine dafuer respektiere ich Dich als Person ungemein, moechte ich mal klar sagen.
Debatten sind nicht Schlagabtaeusche zwischen Personen, sondern sollten immer unemotional und pragmatisch bleiben. Ein Argument von mir bekaempft eines der Deinigen. In Theorie ist dies natuerlich sehr einfach und logisch, in der Praxis jedoch extrem schwer. Jeder, der jemals einen Streit mit seinem Partner oder innerhalb einer Familie hatte, weiss, wie oft eine solche am Ende in einem emotionell gefuerhten Streit enden. Ueblicherweise enden diese bei dem, dem die Argumente ausgehen, jeweils mit ” und ueberhaupt, Du musst ja immer das letzte Wort haben” oder aehnlichen Pauschalisierungen, auf die man gar nix mehr entgegnen kann.
>>>Das ist deine Art zu diskutieren und ehrlich gesagt wird mir das ein wenig zu dumm und durchschaubar.>>>
Was soll man darauf antworten? Nein, das ist nicht meine Art – Doch, das ist Deine Art – Nein ist sie nicht – doch ist sie – Nein – Doch, und dann rent einer aus dem Zimmer und knallt die Tuer hinter sich zu. Kennen wir alle.
Bevor also die Debatte mit Dir in genau diese Schiene abgleitet, sage ich Dir lieber was nettes und danke Dir fuer Deinen Einsatz und Fleiss. Weil Du es wagtest, trotz weniger Munition mit mir in diese Debatte einzutreten, war ich gefordert, meine eigene Position durchzudenken und noch klarer zu begruenden. Nur wegen Dir ist ein recht detailliertes BB Konzept herausgearbeitet worden, das durchaus in Deutschland eine Chance haette. Ohne Dich haetten die BB MAcher nicht auf einer Seite ein dermassen gut ausgelegtes KOnzept oder Kochbuch fuer einen Re-Launch.
Falls, was ich bezweifle, We Are Big Brother tatsaechlich in Erwaegung gezogen wuerde, so haettest Du mindestens ebenso grossen Anteil daran wie ich, denn deine Argumente koennten in der Tat die von Teilen innerhalb von RTL oder Endemol sein, die gegen eine Renovation sind. By Proxy (Dir) habe ich diese auseinanderschrauben duerfen, weswegen ich Dir nochmals von ganzem Herzen aus danken moechte.
Bei Deiner ausgezeichneten Artikulationsfaehigkeit bin ich mir auch sicher, dass Du noch viele rethorische Auseinandersetzungen gewinnen wirst. Ich selbst stand oft in der Vergangenheit auf der Verlierer-Seie einer Debatte, kann ich Dir ehrlich sagen. Nur deswegen habe ich gelernt, mein Ego niemals an meine Position anzubinden.
Also – nimm das Positive mit und lass Dich jetzt nicht von negativen Gefuehlen dominieren. Waer doch schade um einen sehr erfrischenden Austausch, bei dem Du Dich mehr als gut verkauft hast.
Cheerio, Michel
Freitag, 7. Oktober 2011 19:47
kann man sich jetzt anmelden oder net bitte sagt mal
Freitag, 7. Oktober 2011 20:45
Schade, daß diese interessante Diskussionsrunde nicht weitergeführt wird.
Wer das liest, könnte sich doch wieder – oder auch gerne neu ! – hier beteiligen. Wäre nett
Wie kriegt man es hin, daß diese vielen guten Kritiken und Verbesserrungsvorschläge den Machern von BB/dem Sender zur Kenntnis gelangen, damit das (vielleicht nächste ???) BB wieder interessanter u. besser wird ?
Freitag, 7. Oktober 2011 22:34
Ich gebe Dir Ulan Recht!! Auch, wenn ein Michael das mal wieder nicht verstehen will oder möchte. Mir egal! Ich finde Dich sehr objektiv!
Freitag, 7. Oktober 2011 22:45
Ich muss immer wieder schunzeln,wie Michael hier “Stellung” bezieht und auch Alfo.
Samstag, 8. Oktober 2011 15:54
Okay, Ich beisse an:
Was soll ich auf Deinen Beitrag sagen? Ist da irgeindein Fakt dabei? Ein Argument vielleicht, auf das ich eine Chance haette zu antworten? Ich erinnere mich an einen Austausch, in dem Du ebenfalls auf die persoenliche Schiene abgetaucht bist, Bambi, und im Endeffekt von mir zugegeben etwas harsch blossgestellt wurdest.
Hier jedoch gehts nicht um verletzte Gefuehle, also geb ich Dir nochmals die Chance, mir doch bitte in verstaendlichen Worten darzulegen, wo ich mit meiner Argumentation Deiner Meinung nach falsch liege. Was sehe ich nicht? Wo habe ich Unrecht? Welches Argument von Ulan hat Dich ueberzeugt? Wo gibst Du ihm recht? Was bitte an meinen Ausfuehrungen regt Dich zum Schmunzeln an? Waeren doch faire Fragen, auf die man antworten koennte, nicht?
Natascha – Die BB Website ist zurzeit nicht aufdatiert. Man kann sich nicht bewerben. Nehme an, dass in der Tat die naechste Staffel zweifelhaft ist. Auch in der Presse hoehrt man nix, nicht mal ueber allfaellige Verhandlungen zwischen RTL und Endemol. Dies kann gutes wie schlechtes bedeuten. Bei einem Re-Launch (wie ich den vorschlage) wuerde es eine Menge an Planung und Deals benoetigen, die sicherlich in absoluter Vertraulichkeit stattfinden wuerden. Bei einer Absetzung von BB aber wuerden die Beteiligten niemals so kurz nach dem Ende einer Staffel das Scheitern des Formates zugeben wollen – insbesondere, da noch vertragliche Verpflichtungen (zB Auftritte von Kandidaten bei Eroeffnungen oder Modeshows etc.) bestehen, wo der Auftraggeber evtl. Schaden naehme, wenn man solche News jetzt veroeffentlicht.
Auf jeden Fall gilt im Moment bis die Sender das Programm fuer Saison 2012 bekanntgeben, Geduld haben und warten.
Samstag, 8. Oktober 2011 16:10
Aflo –
Eine gute, interssante Diskussion kann man offensichtlich hier weiterfuehren. (Danke, Sepp und Co.)
Die Argumente liegen auf dem Tisch. Die Vorschlaege sind gemacht, die Umfragen bestehen und geben zumindest teilweise sehr klar einen Trend an.
Jetzt ginge es darum, von moeglichst vielen Fans zu hoehren, neue Argumente und Vorschlaege, feintunen meines Konzepts etc. zu offerieren. Super waer’s natuerlich, wenn wir hier mal von einem Mitarbeiter von RTL oder gar Endemol hoehren wuerden, die Hintergrund info liefern koennten und vielleicht sogar Winkel aufzeigen, die wir nicht mal erkennen konnten, da wir ja aussenstehen.
Ich bin mir sicher, dass auch RTL undoder Endemol Leute abgestellt haben, die nix anderes machen, als die Social Media durchzupfluegen. Dies macht mittlerweile jedes ernstzunehmende Unternehmen in der News oder Entertainmentbranche. Da bin ich mir fast sicher, dass man auch diese spezifische Seite gefunden hat, die wohl am ausfuehrlichsten einen Re-Launch von BB Germany diskutiert.
Es gibt auch da eine Englische Metapher: The Truth has a nasty habit to percolate.
In rauem Deutsch: Die Wahrheit (Information) hat die schmerzhafte Eigenschaft, dass sie immer irgendwann durchdringt.
Insofern hab ich den Verdacht, dass unsere Gedanken laengst bei Endemol oder RTL angekommen sind. Die Frage ist – sind die ausgefiltert worden von einem Apparatchik im Stundenlohn, oder werden sie an die Entscheidungstraeger weitergeleitet? Selbst, wenn der zweite Fall erfolgt, besteht immer noch die Frage, ob man auf dieser Ebene willig ist, ins Boot zu kommen oder – wie Ulan – mit dem bisherigen Konzept verhaftet ist. Selbst dann, wenn das Erste wahr ist, muss immer noch auch der Sender mitmachen….. Du siehst – das sind soviele Koeche an der Suppe, die Chance ist wahrlich extrem minimal.
Samstag, 8. Oktober 2011 16:19
Kleine Frage an Sepp:
Offensichtlich habt Ihr einen Keyword/Zeichen Filter, der die einen Beitrage durchlaesst, die anderen aber unter “Beitrag erwartet Moderation” blockiert.
Angesichts des weitgehendst hoeflichen und respektvollen Umgangstones, koennte man den vielleicht desaktivieren?
Samstag, 8. Oktober 2011 17:33
Drei meiner Beiträge stehen schon seit einer Woche in der Warteschleife des Moderatoren.
Es macht auf die Art wenig Sinn etwas diskutieren zu wollen. Man kann sich ja auch nicht ständig wiederholen in der Hoffnung das der Beitrag irgendwann durchrutscht.
Nur müssen wir auch ehrlicherweise sagen, dass die Beteiligung hier sowieso recht mager ist und neue Meinungen fehlen.
Samstag, 8. Oktober 2011 19:03
@ Ulan u. Michael
Die Sache mit dem vermuteten Keyword/Zeichenfilter ist mir auch schon passiert. Irgendwann – vor längerer Zeit – “wollte” dieser “watching big brother” auch meinen Beitrag mal nicht durchlassen. Nachdem ich darüber meinen Unmut hier ausdrückte, “ging” es plötzlich, und mein Beitrag “tauchte auf”. Wahrscheinlich hat man geurteilt, daß der Text “nicht all zu schlimm” ist
??? …
…. Wunder über Wunder !!!
Samstag, 8. Oktober 2011 22:03
hallo wie kann man sich da anmelden in big brother2012 zu berbereben hielfe
Sonntag, 9. Oktober 2011 13:08
Du musst zum Ausgleich ja über ein hervorragendes Aussehen verfügen Natascha? Wenn das so ist, dann melde dich bitte zunächst bei mir persönlich zur “Vorauswahl”.
Sonntag, 9. Oktober 2011 16:48
LOL, Ulan. Habe jedoch die Vermutung, dass Natascha unter dem gesetzlich verankerten Mindestalter liegt.
Natascha – Ich habe Deine Frage ein paar Beitraege weiter oben beantwortet. Ich nehme an, dass Du Dich bei BB England bewerben musst, wenn Du mitspielen willst.
Sonntag, 9. Oktober 2011 21:52
@ natascha !!!!!!!!
Melde Dich bitte NICHT bei Ulan !!
… siehe oben, sein Text 
Seine “persönliche Vorauswahl” scheint mir nichts Gutes zu sein. Laß da die Finger davon, bitte !!
Mach es lieber so, wie der Michael es Dir empfiehlt
Nimm den Rat an, und sei nicht allen Leuten gegenüber so kritiklos vertauensvoll, kann manchmal schiefgehen
Sonntag, 9. Oktober 2011 22:57
Laß dir von den Unwichtigen nichts einreden Natascha! Ich bin Talentscout für BB12 und Du kannst mir vertrauen.
Montag, 10. Oktober 2011 0:19
@ natascha
Das ist so eine Sache mit dem “Du kannst mir vertrauen ….”.
Natascha, lies doch mal bitte die Beiträge Nr. 26: “Ulan ist NUR BB-Zuschauer …!”, Nr. 61: “…nur Spaß, daß er zu endemol gehört…!” u. die weiteren beiträge 63 und 65 !!!
Also laß Dich nicht von Ulan verarschen, liebe Natascha
Montag, 10. Oktober 2011 0:23
He, wo ist mein Beitrag ?? Noch in der Moderation ??
Big Brother, you’re watching me, too ??
Shit happens
Montag, 10. Oktober 2011 0:31
@ natascha
Beitrag Nr. 26: = Ulan ist nur BB-Zuschauer
” Nr. 61: = Ulan sagt, daß er nur aus Spaß sagte, zu
endemol zu gehören
” Nr. 63 u. 65 : auch bitte lesen
Laß dich nicht vera …., liebe Natascha.
PS. Habe das nochmal geschrieben, weil der erste Beitrag weg (“in Moderation !”
) ist.
Montag, 10. Oktober 2011 13:33
Zu spät Aflo, Natascha hat sich bereits entschieden wem sie vertraut und mich klugerweise kontaktiert.
Montag, 10. Oktober 2011 14:00
@ Ulan
Wer’s glaubt, wird selig …. !!!!!!!!
@ natascha
Stimmt das, was der Ulan da schreibt ???
Montag, 10. Oktober 2011 17:05
Kindergarten. Du hast Dich aufziehen lassen, Aflo.. lass es mal jetzt. Vor allem waer es schade, wenn diese Seite in belanglosem Gelaber ausmuenden wuerde. Hier geht es um Vorschlaege, Rat, Argumente usw., die sich auf einen Re-Launch von BB D beziehen. Lieber Stille als Bla Bla. Leider scheint die Seite eh etwas inzestueoes geworden zu sein, da frische Meinungen und Beitraege fehlen. Die BB Fans haben sich unzweifelhaft verabschiedet. Kann man ihnen auch nicht verdenken. Dein R.I.P. BB, Aflo, kriegt da leider literarischen Sinn.
IN diesem Sinne klinke ich mich jetzt auch aus, sofern nicht jemand hier was smartes beitraegt. Nochmals mit Dank an die Blogbetreiber.
Auf Wiedersehen.
Montag, 10. Oktober 2011 17:37
Zum Punkt Diskussionen
Hier noch ein paar Debattierthemata, ueber die die Zuschauer abstimmen koennten (stufenweise freigabe von Themata, ueber die die Bewohner im Haus reden oder diskutieren duerften):
Atomstrom pro/kontra
Todesstrafe
Religion vs Atheismus
Islam und Islamismus
Einwanderung
EU – ein Erfolg oder Misserfolg
Legalisierung von Drogen – pro und kontra
multi-kulti in Deutschland pro und kontra
Ist PAtriotismus etwas schlechtes oder gut?
Klassenkampf oder Kapitalismus
Deutschland’s Rolle in der Welt
Raumfahrt – ja oder Nein
Die Hartz IV Gesellschaft
Nazi-Deutschland, verarbeitet oder immer noch eine offene Wunde?
Aktuelle News aus Deutschland
weitere Vorschlaege erwuenscht….
Die Idee hier waere, dass die Zuschauer jede Woche uber ein weiteres Thema abstimen koennen, das die Kandidaten unter sich diskutieren duerfen. Darueberhinaus koennte auch eine regelmaessige Debattierrunde eingerichtet werden, wo das Thema behandelt werden muss.
Dies koennte wahrlich Engagement bei den Fans und aber auch neuen Zuschauern ausloesen mit hitzigen Diskussionen auch zu Hause. BB koennte so durchaus auch wichtige Themen nach Hause bringen, wo es einer ganzen Gesellschaft gut tut, mal wieder ueber ein wichtiges Thema nachzudenken. Ist es nicht so , dass in der heutigen Zeit der Videospiele und Handys kaum mehr innerhalb einer Familie oder Gruppe ernsthaft diskutiert wird? Genau hier koennte BB echt was bewirken.
WAs denkt Ihr?
Montag, 10. Oktober 2011 17:57
Ja, leider, Michael….
… aber das dümmliche Gelaber von Ulan, kleine Mädels (?) an Land zu ziehen, hat mich schon mächtig gestört. Ist doch wahr ! Sorry
Daß die Seite sich leider “verabschiedet” mangels neuer, guter, frischer Meinungen, scheint so zu sein. Aber es ist eben so, daß sich da wohl nichts Neues findet, was fruchtbringend wäre.
Du mit Deinen ausführlichen, guten und dominierenden Beiträgen bist eben führend geworden; wer will da Besseres beitragen oder gar dagegensetzen ?
Ich hab’s ja schon mal gesagt: Du schreibst/redest Dir Fusseln an den Mund… und die “Macher” von BB, d.h. sowohl endemaol als auch der Sender, hüllen sich dennoch sehr auffällig in Schweigen.
Denen scheint es kilometerweit am Poppes vorbeizugehen, was die Fans sagen, wünschen und wollen.
Da frage ich mich, woran es denen fehlt …???
PS: Grüße aus Lyon … Weißt schon … Freue mich gelegentlich auf Antwort
Montag, 10. Oktober 2011 19:49
Mensch Aflo, was bist du nur für ein entsetzliche überflüssiger Schleimer……es ist nicht schlimm ein Opfer zu sein, aber ein Opfer das versucht eine Meinung abzugeben….pfui Teufel was´n Weichei.
Montag, 10. Oktober 2011 19:57
Neidisch, Ulan, daß ich NICHT Deine Meinung teile ??? :-p :-p
Montag, 10. Oktober 2011 20:00
Du hast keine eigene Meinung…nur bist du der Einzige der das noch nicht gemerkt hat.
Aber dennoch fühlst du dich genötigt permanent etwas zu äußern. Verkriech dich doch einfach mal und überdenke deine Existenz.
Montag, 10. Oktober 2011 20:15
Hab’sch Dir die Tour mit N. vermasselt, weil Du so zickig bist ?? Hi, hi, hi
Alle, die NICHT Deine Meinung haben, werden angegriffen, weiß man doch.
Mach den Kopp zu !
PS: Ich schenke Dir 100 x 1 Komma, damit Du die für Deine mangelhafte Interpunktion verwenden kannst.
Montag, 10. Oktober 2011 20:25
Leute wie du verderben jederzeit und überall im Netz die Qualität und ziehen jede geistreiche Auseinandersetzung in den banalen Dünnschiss. Warum? du und andere nervende Trolle meinen sie hätten etwas zu sagen, oder noch besser etwas zu lehren. Dabei seid ihr nur penetranter Abschaum der im realen Leben an jeder Anforderung versagt. Du bist weniger Wert als der Dreck unter meinen Fingernägeln.
Montag, 10. Oktober 2011 22:24
Wenn solchen Typen wie Dir nichts mehr einfällt, werden sie beleidigend. :-p :-p Typisch !
pas ta-ti, pas ta-ta …!!
Dienstag, 11. Oktober 2011 0:56
und wie soll ich mich bei dir melden
Dienstag, 11. Oktober 2011 13:44
@ Michael
Zu all den von Dir vorgeschlagenen Themen sollten die BW sprechen können und dürfen.
Das Leben hat ja eigentlich unzählige Facetten, und über alle diese wird ja im “wahren Leben” auch gesprochen, also muß das auch im “Container” erlaubt sein, finde ich.
Spontan fallen mir dazu noch Kunst, Mode, Philosophie, persönliche Interessen und Abneigungen der BW, die Bildung in D (und die Sparmaßnahmen in D dazu ! mit all ihren Auswirkungen) u.s.w. ein.
Wenn mir Weiteres einfällt, schreibe ich es natürlich nachträglich hier.
Zum Pkt. “Klassenkampf ODER Kap….” : interessant! Diskussion:Ist das “ODER” richtig ???
Zum letzten Punkt “Aktuelle News aus D” schlage ich vor, die BW abds. 20 Uhr die Nachrichten im TV (live ?, ggfs. gekürzt ?) schauen zu lassen. Da gibt es doch genug aktuellen Gesprächsstoff, oder was meint Ihr ?
Dienstag, 11. Oktober 2011 19:44
Hab mich schon gefreut, als ich die Kommentarzahl sah….und dann dermassen kindisches Gelaber. Ohne Kontroverse und oder emotionelle Ejaculationen machts offesnsichtlich keinen Spass. Dass man damit aber die Qualitaet dieser Seite gewaltig runter auf die Benson-Ghetto-Ebene runterbringt, faellt dabei nicht auf?
Ulan – warum ploetzlich Ghetto? Zuhause Probleme oder Krach? Aflo – warum laest Du Dich so einfach provozieren? War doch nur Spass, die Kommentare fuer Natasche, die entweder kein Deutsch kann oder in der Tat ” a few burgers short of a happy meal” ist. Hab ehrlich gesagt auch lachen muessen bei der Aufforderung Ulan’s zur “Vorabklaerung”….
Also – Boys and girls, take it easy. If you ain’t got anything to contribute, stfu. (Shut The Fuck Up).
Zum Thema Klassenkampf oder Kapitalismus. Das oder ist sehr wohl genau benutzt. IN den Staaten findet zurzeit eine heisse Debatte daruebr ab, ob man sich vom klassischen Kapitalismus in richtung Deutscher Sozialdemokratie (Nannystate, Umverteilung von Reichtum, HArtz IV, Multi-kulti und dem resultierenden Klassenkampf) bewegen soll.
Ich selbst bin Republikaner, Mitglied der in Europa so falsch kolportierten Tea Party, zugegeben konservativ und ein Fan Ronald Reagan’s. Seit meiner Rueckkehr in die Schweiz ist mir stark aufgefallen, wie vieles in Europa unter EU und Sozialdemokratie falsch gelaufen ist – vor allem wirtschaftlich. Meiner persoenlichen Meinung nach steht Europa, die EU vor dem finanziellen Ruin, ausgeloset durch Irland, Griechenland, dann Italien, Portugal, Spanien und bald sogar Frankreich. Noch zahlt der deutsche Steuerzahler (noch kann er dies gerade noch) die Differenz.
Das waer doch mal eine Debatte im BB Haus, dann in den Haushalten Deutschlands, wert, oder?
Was haelt Ihr von meiner Idee, den Zuschauern solche Themata zur Auswahl zu stellen, die dann im BB Haus im Rahmen eines Spiels (Debattenrunde wie vor einem Gericht, wo dann der Fan die Gewinner der Debatte waehlt) diskutiert werden muessen.
Mit diesem “Spiel” alleine werden die Fans 2x direkt miteinbezogen. Da dieses Spiel fast jede Woche repetiert werden kann, und dabei sozusagen nix kostet, scheint mir hier eine andere win-win proposition vorzuliegen….
WAs denkt Ihr?
Mittwoch, 12. Oktober 2011 17:25
Hab mich schon gefreut, als ich die Kommentarzahl sah….und dann dermassen kindisches Gelaber. Ohne Kontroverse und oder emotionelle Erguesse machts offensichtlich keinen Spass. Dass man damit aber die Qualitaet dieser Seite gewaltig runter auf die Benson-Ghetto-Ebene runterbringt, faellt dabei nicht auf?
Ulan – warum ploetzlich Ghetto? Zuhause Probleme oder Krach? Aflo – warum laest Du Dich so einfach provozieren? War doch nur Spass, die Kommentare fuer Natasche, die entweder kein Deutsch kann oder in der Tat ” a few burgers short of a happy meal” ist. Hab ehrlich gesagt auch lachen muessen bei der Aufforderung Ulan’s zur “Vorabklaerung”….
Also – Boys and girls, take it easy. If you ain’t got anything to contribute, stfu. (Shut The F”@ Up).
Zum Thema Klassenkampf oder Kapitalismus. Das oder ist sehr wohl genau benutzt. IN den Staaten findet zurzeit eine heisse Debatte daruebr ab, ob man sich vom klassischen Kapitalismus in richtung Deutscher Sozialdemokratie (Nannystate, Umverteilung von Reichtum, HArtz IV, Multi-kulti und dem resultierenden Klassenkampf) bewegen soll.
Ich selbst bin Republikaner, Mitglied der in Europa so falsch kolportierten Tea Party, zugegeben konservativ und ein Fan Ronald Reagan’s. Seit meiner Rueckkehr in die Schweiz ist mir stark aufgefallen, wie vieles in Europa unter EU und Sozialdemokratie falsch gelaufen ist – vor allem wirtschaftlich. Meiner persoenlichen Meinung nach steht Europa, die EU vor dem finanziellen Ruin, ausgeloset durch Irland, Griechenland, dann Italien, Portugal, Spanien und bald sogar Frankreich. Noch zahlt der deutsche Steuerzahler (noch kann er dies gerade noch) die Differenz.
Das waer doch mal eine Debatte im BB Haus, dann in den Haushalten Deutschlands, wert, oder?
Was haelt Ihr von meiner Idee, den Zuschauern solche Themata zur Auswahl zu stellen, die dann im BB Haus im Rahmen eines Spiels (Debattenrunde wie vor einem Gericht, wo dann der Fan die Gewinner der Debatte waehlt) diskutiert werden muessen.
Mit diesem “Spiel” alleine werden die Fans 2x direkt miteinbezogen. Da dieses Spiel fast jede Woche repetiert werden kann, und dabei sozusagen nix kostet, scheint mir hier eine andere win-win proposition vorzuliegen….
WAs denkt Ihr?
Mittwoch, 12. Oktober 2011 17:27
Darn-it… hab versucht meinen Beitrag abzuschwaechen… dennoch ausgefiltert…schade. Kannst einen der 2 Versuche loeschen, Sepp. Sorry.
Mittwoch, 12. Oktober 2011 23:32
Sehr gerne würde ich den “ausgefilterten” Beitrag von Michael lesen !!!
Es wird langsam Zeit, daß eben dieser Beitrag erscheint !!!
Ist mein Eindruck falsch, wenn ich vermute, daß auf der einen Seite “Big Brother is watching us …”, aber auf der anderen Seite von all diesen Vorschlägen und Meinungen total unbeeidruckt bleibt ?
Ganz schön abgehoben und hochnäsig kommt mir das vor
Sind die Fans nur die “zahlende Melk-Kuh”, oder wie muß ich das verstehen ???
Ich fordere die BB-Macher hiermit einmal auf, ganz offiziell hier Stellung zu dem o.a. 11-Pts.-Plan zu nehmen.
DANKE im voraus
Donnerstag, 13. Oktober 2011 10:01
Ja Natascha, Dir ist das aufgefallen, obwohl Du ja laut der Anderen minderjährig(gemeint ist auch minderbemittelt)bist. Du bist wenigstens nicht so überheblich und verwirrt, denn Du hast nicht den Anspruch(woher der auch immer kommen könnte), dass wichtige Leute sich mit Deinem Zeugs auseinander zu setzen haben.
Donnerstag, 13. Oktober 2011 19:04
Whow – Ulan… Seitenhiebe, Nadelstiche, ja sogar richtige Ohrfeigen teilst Du aus… Ja was ist denn los mit Dir? Wo tuts denn weh, lieber Freund? Sind es die vielen blauen Flecke, die Du Dir in dieser Debatte geholt hast? Aerger produziert nur Aerger – nimm lieber ein rohes Steak, ruhe Dich aus, leg die Fuesse hoch und geniesse das tolle Programm im Deutschen Fernsehen. Wenn Du CHannel 5 aus England kriegst, kannst Du sogar BB schauen…
Oder besser nicht, da Du dann noch mehr Frust erleidest. Viel Glueck mit Natascha oder vielleicht Bambi – nochein paar dieser Sorte mehr und Du hast schon eine typische BB Staffel zusammen. Aber nicht vergessen, lieb sein wie Rayo, nicht boese wie Klaus, gell?
Donnerstag, 13. Oktober 2011 19:57
Wo habe ICH mir denn hier blaue Flecke geholt? Ich habe doch gewonnen!…. weil ich über das bessere Einschätzungsvermögen verfüge.
Das wirst Du aber wohl erst nächstes Jahr beim betrachten von BB12 realisieren.
Ich denke wenn Dir dummes Geschwätz zum übertölpeln von Minderjährigen unterstellt worden wäre, dann würdest Du das evtl. auch nicht hinnehmen ohne Dich darüber zu ärgern.
Wenn man zu dumm ist einen kleinen Scherz zu verstehen, dann sollte man zumindest die Kirche im Dorf lassen. Ich bin bereits zu lange im Netz unterwegs, als das ich mir von irgendwelchen mitlaufenden Lakaien Pädophilie unterstellen lasse.
Donnerstag, 13. Oktober 2011 20:14
@ Ulan
Noch vor ca. 14 Tagen habe ich von Dir gedacht, Du seiest ein ernst zu nehmender Diskussionspartner. Aber das hast Du ja nun endgülig zunichte gemacht.
Dein sogenannter “Witz”, Deine eigene Fehleinschätzung Dir selbst gegenüber, daß Du “gewonnen” hast, … da lachen ja die Hühner !!!
Wer hat denn zuerst mit diesem Mist angefangen ?
Wen meinst Du denn mit “mitlaufenden Lakaien”, he ? Hab Dir schon mal gesagt, mach den Kopp zu, kommt eh nix Gescheites raus
Alle, die nicht Deiner (hochgeschätzten :-p :-p ) Meinung sind, kannst Du ja sowieso nicht ab.
Denk mal nach !
Donnerstag, 13. Oktober 2011 21:28
error:
Reiche ein “-t-” nach, sollte “endgültig” heißen.
Sorry
———————————-
Na, wieder alle versöhnt ?? Ulan, Wunden geleckt ?
Dann laßt uns zu vernünftiger Tagesordnung übergehen
Smile 
Freitag, 14. Oktober 2011 21:15
QED – Quod Erat Demonstrandum
Ich habe Dir ein paar Mal Faktenresistenz vorgeworfen. Besser als in Deinem letzten Beitrag kann dies wohl nicht mehr belegt werden. In 10 von 11 Punkten meines Rettungsplanes oder Re-Launchprojektes habe ich Umfragewerte bei BB Fans von 80 – 90% Zustimmung bei rund 700 Stimmen erzielt. Bei Punkt 1, Exitvoting, der nicht gemaess meines eigentlichen Vorschlags dargestellt war, stimmen dennoch 2/3 aller Abstimmer fuer eine Aenderung des bisherigen Formates.
Konklusion: Die Fakten, Argumente und selbst die BB Fans stehen offensichtlich und glasklar auf meiner Seite der Debatte. Wie Du in einer solchen Sachlage darauf kommen kannst, dass Du die Debatte gewonnen hast, ist mir schleierhaft. Mit solchen Brettern vor dem Kopf kann man wahrlich Luftschutzbunker bauen, denn einer Ignoranz in dieser Magnitude ist schlicht nicht beizukommen. Mittlerweile muss man sich bei Deinen Rundumschwingern Sorgen machen, dass Du Dich nicht selbst verletzt. Ich hatte Dich gewarnt, Dein Ego nicht zu sehr an Deine (schwachen) Argumente anzubinden. Nun ist es offensichtlich doch recht angeschlagen. Da gibt es nur eines, ausklinken, eine Beruhigungstablette schlucken, get laid.
Gute Besserung.
Freitag, 14. Oktober 2011 21:28
Sepp,
Habe einen kleinen Vorschlag feur Dich. Wie waers, wenn Du die BB 12 Seite mit einer Umfage eroeffnest, die auf die Debatte hier linkt und die Fans fragt ob BB 12 sanft renoviert werden soll oder WE ARE BIG BROTHER als Re-Launch Basis vorgezogen wuerde.
Da ich vermute, dass im Moment heiss verhandlet wird und sogar eine Absetzung von BB eine durchaus moegliche Option ist, sofern keine bindenden Vertraege bestehen, waere dies doch die Zeit wo wir Fans noch eine kleine Chance haben, auf Endemol/RTL einzuwirken.
Warum geben wir den Machern nicht eine (gratis) Focus Gruppe als (zusaetzliches) Instrument zur Entscheidungsfindung?
Freitag, 14. Oktober 2011 21:35
Du hast keine 11 Punkte! Die meisten Punkte waren sowieso bereits Bestandteil von BB Deutschland. Sie erneut aufzulisten und als deine Errungenschaften darzustellen ist überheblich und offenbart deinen Aufenthalt neben der Spur.
Den Punkt zur Auflösung des Maulkorbs für BB BW hast du erst vorgebracht und mittlerweile selbst bereits relativiert.
Es bleibt ein Punkt übrig der diskutiert wurde und dabei geht es um deine erwünschte Entmündigung der deutschen Zuschauer. Mit dem Verweis auf dein “Erfolgsmodell” BB US, dem Beispiel einer gefakten BB-Seifenoper, hast du verloren und deine rein wirtschaftlichen Interessen preisgegeben.
Du bist kein BB-Fan! Als ein solcher solltest du dir nicht die Gunst der echten BB-Fans an die Fahne schreiben, denn das grenzt an Beleidigung dieser.
Samstag, 15. Oktober 2011 0:07
Ulan, bist Du so blind oder tust Du nur so ???
, das Einschlafen war ja eh schon durch BB/endemol abgesichert 
!!!
Du verschließt Dich jeglicher Realität, hockst auf Deinem kleinen Maulwurfshuckel und denkst, daß Du “alles übersiehst und so alles gaaaannnz objektiv” beurteilen kannst.
Merkst Du nicht, daß Du damit sehr alleine stehst ?
Zum Beispiel ich – und gewiß all die anderen, die an der erwähnten o.a. Abstimmung teilnahmen – sind eben NICHT Deiner Meinung.
Die wollen alle UNBEDINGT eine Änderung der Qualität zum Besseren. So kann/konnte es ja nicht weitergehen. Die Schlaftabletten-Industrie hatte ja schon gar keinen Absatz mehr
Diese oder jene Idee aus Michaels 11-Pts.-Progr. mag ja mal in “Urzeiten” von BB als Ideenansatz dagewesen sein, aber wo werden/wurden sie denn je in praxi realisiert ?
So ziemlich nichts davon ist in der BB11-Staffel mehr zu verspüren gewesen. Geh doch mal die 11 Pts. durch:
z.B. – keine “kanllharte” Isolation der BW/Nachzügler;
– Regel ? wooo ??? nichts wurde einghalten, z.B. Cosimo u. alle anderen DURFTEN ja fast ihre eigenen Regeln machen!;
– der “Drehtür-Effekt” riß ein
– Challenges : langweilig und fade !!
– die Live-Shows m.d. Brechtel: gruselig langweilig, öde !!
Hast Du, Ulan, die RTL II-tx 703 immer mal dazu live gelesen ? Da haben die enttäuschten Fans in Klartext und sehr deutlicher
Sprache ! ihren Frust “tonnenweise” abgelassen !
Bei Punkt EINS des Rettungsplanes würde ich mich keinesfalls “entmündigt” fühlen, ist doch okay.
Samstag, 15. Oktober 2011 0:21
error:
Das sollte “knallharte Isolation …” heißen.
Sorry.
Sonntag, 16. Oktober 2011 20:14
(Unnoetige) Klarstellung:
Habe ich in auch nur einem Beitrag jemals statiert, dass meine Ideen und Vorschlaege neu sind? War ich es nicht, der mehrfach sagte, dass man sogar eher von “zurueck zu den Wurzeln” des Spiels reden sollte?
Mein “We Are Big Brother”- Relaunch Konzept ist nix anderes als eine Situationsanalyse des momentanen Zustands und eine Aufsplittung der Dimensionen, die alle dazu beigetragen haben, dass BB Germany so negativ trendet. Davon habe ich Loesungen zu jeder Problemarea abgeleitet, die alle entweder eine Rueckorientierung auf das originelle Konzept, oder eine Adaptierung von bestehenden (bewiesenermassen erfolgreichen) Loesungen (aus dem Ausland) sind. Das einzige innovative daran, das ich selbst erkennen kann, waere, dass mit einer konsequenten Implementierung des Gesamtkonzeptes der Fan/Zuschauer die Rolle von BB mituebernimmt. Dieser Transfer von der Rolle eines Jurors in einem Sympathiewettbewerb zu der Rolle des eigentlichen Spielgestalters (BB) ist die Weiterentwicklung des Formates, die ich selbst gerne sehen wuerde. Dieser Transfer hat mehrere entscheidende Vorteile. Einerseits befreit er den Spieler von den Zwaengen der Kamera und schafft so enorme Dynamik und Spannung mit daraus resultierendem zunehmenden Zuschauerinteresse >>> Quoten>>>> Einahmen>>>Sponsoren>>>>Finanzen>>>Budget>>>> bessere Qualitaet der Challenges, Preise und Liveshows, andererseits wird der Zuschauer generell viel mehr in das Spiel miteinbezogen, da er effektiv zu Big Brother wird>>>> Quoten>>>Einnahmen>>>Interesse>>>Spannung usw. usw.
Kein einziger einzelner Vorschlag ist neu. Die Summe aller Vorschlaege voll implementiert jedoch, fuehrt zwangslaeufig zu einer Weiterentwicklung von Big Brother in Richtung viel engerer Einbindung der Fans in das Konzept. Weder in den USA, noch in Europe waere der Fan dermassen miteinbezogen. Nicht ein einziges Laenderkonzept kann von sich sagen, dass die Fans eigentlich Big Brother sind.
Um eine Analogie zu benutzen: Ich selbst habe das Rad sicher nicht neu erfunden. Ich habe aber um die 4 Raeder mit bestehenden Ideen, Konzepten und Ansaetzen aus verschiedenen BB Laendern herum einen neuen Wagen gebaut, der in allen Aspekten besser ist als jeder Wagen in den einzelnen Laendern. Ich war auch ehrlich genug einzusehen, dass der Deutsche Wagen mit Abstand am wenigsten Erfolg hatte und am dringendsten einen Neuen braeuchte.
Auch diese Letzte Erkenntnis ist nicht neu, originell oder in irgendeiner Weise genial. Sie ist nur das traurige Resultat von Fakten, die allen zugaenglich waeren, lieber Ulan.
In jeder Beziehung, ist die traurige Wahrheit, trendet Big Brother Deutschland negativ. Fans, Quoten, Kandidaten, Interesse, Spannnung, Sponsoren,Liveshows, Werbeeinnahmen. Langeweile pur mit der letzten Staffel, die nur die traurige Kulmination eines Negativtrends war, der sich schon seit langem abgezeichnet hatte. Dies kann man schlicht nicht mehr ableugnen oder ignorieren.
IN einem hast Du, Ulan, jedoch recht. Sollte in der Tat BB verlaengert werden (vielleicht wg bestehender Vertraege), so wird es mit grosser Wahrscheinlichkeit eine “sanfte” Renovation geben, denn mein Konzept, so logisch ich ableite, dass es grosse Chancen fuer einen Vollerfolg haette, braucht dennoch eine gewisse Portion Risikobereitschaft und Mut zu einer (finanziellen) Investition, den ich im momentanen, aengstlichen (Wirtschafts-)Klima nicht erkennen kann. Die daraus folgende Lose Lose Proposition fuer die echten Fans – wenn BB abgesetzt wird, oder nur auf einzelnen Dimensionen risikolos renoviert – ist offensichtlich. Entweder kein BB oder eine weitere endlos oede, langweilige Staffel wie gehabt. Echte Fans werden auf jeden Fall verlieren.
Ich habe ohne Zweifel die Debatte bei den Fans gewonnen. Die Umfragen sind da zu eindeutig.
Du jedoch hast die Debatte mit grosser Wahrscheinlichkeit bei den Machern gewonnen. Nicht, weil dies logisch waere oder Du die besseren Argumente geliefert hast, sondern weil denen mit groesster Wahrscheinlichkeit der Mut zu We Are Big Brother fehlt.
Bravo.
Montag, 17. Oktober 2011 17:53
Okay – schon wieder ausgefiltert. Versuchs mal uebr die Laenge:
I. Klarstellung:
Habe ich in auch nur einem Beitrag jemals statiert, dass meine Ideen und Vorschlaege neu sind? War ich es nicht, der mehrfach sagte, dass man sogar eher von “zurueck zu den Wurzeln” des Spiels reden sollte?
Mein “We Are Big Brother”- Relaunch Konzept ist nix anderes als eine Situationsanalyse des momentanen Zustands und eine Aufsplittung der Dimensionen, die alle dazu beigetragen haben, dass BB Germany so negativ trendet. Davon habe ich Loesungen zu jeder Problemarea abgeleitet, die alle entweder eine Rueckorientierung auf das originelle Konzept, oder eine Adaptierung von bestehenden (bewiesenermassen erfolgreichen) Loesungen (aus dem Ausland) sind. Das einzige innovative daran, das ich selbst erkennen kann, waere, dass mit einer konsequenten Implementierung des Gesamtkonzeptes der Fan/Zuschauer die Rolle von BB mituebernimmt.
Montag, 17. Oktober 2011 17:55
Geht nicht – 2 x ausgefiltert. That’s Bull.
Montag, 17. Oktober 2011 18:06
KOnklusion in wenigen Worten dann:
Nicht einmal hab ich behauptet, dass meine Vorschlaege neu, originell oder genial seien. Das einzige Innovative daran waere, dass bei einer konsequenten Implementation aller 11 Punkte ein Rollen-Transfer des Zuschauers von einem Juror in einem Popularitaetswettbewerb zu Big Brother selbst stattfindet, was eine Weiterentwicklung aller Laenderkonzepte (inklusive USA und UK) bedeuten wuerde. Ulan kann dies nicht erkennen, dazu hat er sich zu fest eingegraben. DAss dies aber die meisten Fans auch so sehen, zeigen die Umfragenwerte.
Montag, 17. Oktober 2011 18:14
Wirtschaftliche Interessen?
Selten passiert es dass die Interessen von Usern (FAns) und Produzenten so schoen congruent sind. Eine staerkere Einbindung der Fans, ja ein eigentlicher Rollenwechsel, fuehrt zu mehr Spannung und Dynamik>> mehr Zuschauer>>> mehr Einnahmen>> Bessere Preise, Shows und Challenges >> Bessere Kandidaten>> mehr Fans >> Hoehere Werbeeinnahmen >> Mehr Sponsoren >> Bessere Quoten>>> Happy RTL >> Mehr BB (2. Liveshow) >> Noch mehr Fans und Fanengagement >> usw.usw.
Absolut habe ich wirtchaftliche Gruende geliefert, weil ohne diese nix, aber gar nix, passiert. Dieses Argumenht zeigt nur einmal mehr, wie weltfremd Du bist, ULan.
Montag, 17. Oktober 2011 22:27
Wenn die Votingmacht des Zuschauers entfällt und alles vom Betreiber gesteuert wird, dann wird BB hier genauso wie in den Staaten, eine Seifenoper. Wie bei BB US werden ausschliesslich Laiendarsteller eingestellt und handeln nach der Dramaturgie, die permanent vom Betreiber vorgegeben wird.
Das ist der wesentliche Punkt hier und wenn das jedem klar geworden ist, dann glaube ich kaum du wirst dafür große Zustimmung bekommen.
Das BB zurück zu den Wurzeln muss und außerdem überarbeitet werden soll, darüber besteht wohl kein Zweifel. Insofern sind die übrigen Punkte auch nur als Erinnerung an BB-Regeln zu sehen, nicht als Neuerungen.
Wenn kein Gedanke an die Wirtschaftlichkeit verschwendet würde, dann würde Privatfernsehen sowieso nicht funktionieren. Auch RTL weiß das und braucht grundsätzlich keine Nachhilfestunden von dir. Insofern ist es weltfremd von dir auf diesem Punkt immer wieder herumzureiten als hättest du das erfunden.
Die Frage hier wäre natürlich, ob das Geldverdienen nach deinem BB US Fakekonzept besser funktionieren würde. Das könnte sein, muss aber nicht. Es führen hier verschiedene Wege zum Erfolg.
Man muss eine gute Vorgabe wie BB nicht verstümmeln und sie einer Gleichmacherei nach dem Vorbild der US Unterhaltung unterziehen um sie erfolgreicher laufen zu lassen. Die Zuschauer im amerikanischem Mainstreamzwang sind bereits in Massen sehr viel unkritischer und tun sich jeden Scheiss rein. Das ist für uns kein schönes Vorbild das es nachzuamen gilt, sondern es sollte abschrecken.
Im Grunde ist der Mainstream weltfremd, aber auch das wirst du nicht verstehen.
Montag, 17. Oktober 2011 23:08
Ulan, woher willst Du denn wissen, daß im BB US “… ausschließlich Laiendarsteller eingstellt und nach Dramaturgie …handeln” ?
??
Dein Abschnitt 2 leidet an mangelndem AUSDRUCK: soll wohl heißen “…. glaube kaum, daß Du …. bekommen wirst.” ?
Zum Problem der Wirtschaftlichkeit : bei derartig zurückgegangenen Zuschauerzahlen ( siehe dazu M.’s damaligen Beitrag ) meine ich,
da sollte man sich bei RTL II mal ganz fix und realistisch darum kümmern !! Oder haben die Verantwortlichen dort wirtschaftlich suicidaere Absichten, doch wohl nicht
Es mag wohl sein(?), daß die Fernsehgewohnheiten der amerikanischen Zuseher anders als unsere sind, das schließt aber doch nicht aus, daß dieses BB in D unbedingt wieder auf ein gutes Niveau gehoben werden
muß, wenn es überleben will !!
Und daran führt eben kein Weg vorbei! Also muß auch dieser 1-Pts-Plan Beachtung finden.
Was meinst Du, warum die Fans während der BB11-Staffel im tx 703 in einem so hohen Anteil ihren Unmut äußerten ? Das ist doch das wahre Feedback ! Darauf gehst du “natürlich” nicht ein. Ignorant finde ich das
Ich halte das US-Konzept nicht für ein – wie Du sagst – “Fake-Konzept”.
Montag, 17. Oktober 2011 23:19
error:
Da hat die Defekthexe eine “1″ gemopst !
Es sollte natürlich “… 11-Pts-Plan” heißen.
Sorry
Dienstag, 18. Oktober 2011 9:55
Im übrigen Michael stützt du dich weiterhin auf die Votingergebnisse hier als deinen Erfolg. Dazu muss man sagen, dass es eine große Anzahl Zuschauer und Fans gibt, die mit der Entwicklung bei BB unzufrieden sind. Diese Bewegung hast du nicht kreiert, sondern du stehst lediglich auf dem Trittbrett.
Du hast die Unzufriedenheit in überschaubare Punkte(in denen es übrigens auch Widersprüche gibt) gefasst und dafür sind wir dir dankbar.
Dein wesentlicher Punkt, aus BB eine Seifenoper zu machen um alles besser steuern zu können, taucht im Plan ja garnicht auf. Somit gibt es für dein eigentliches Ansinnen hier auch keinen Erfolg, da nicht darüber abgestimmt wurde.
Auf den anderen Punkten rumzureiten und ist komplett überflüssig, denn die Zustimmung hierfür war aus oben benannten Gründen sowieso klar. Aber du schiebst halt gern das Argument vor, ich und die Anderen verstehen wohl nicht die Zusammenhänge des Misserfolgs der letzten BB-Staffeln. Das ist im Gesamtzusammenhang ein wirkliche dusseliger Ansatz, den eine Entwicklung lässt sich ja nachlesen und bedarf keiner erneuten Ausführung.
Wenn ich mir nun Punkt 1 und das Votingergebnis betrachte, dann ist es doch bisher eine ganz eindeutige Entscheidung der Zuschauer zur Veränderung des Spielprinzips. Nur sieht die Veränderung nach dem Wunsch der Mehrheit nicht so aus wie Du sie vorschlägst, sondern so wie auch ich sie mir wünschen würde.
Wo kannst du also aus den Abstimmungsergebnissen ableiten, dass die Zuschauer lieber deine BB-Fakeversion sehen möchten.
Dienstag, 18. Oktober 2011 19:13
Warum denn so aergerlich, guter Mann? Gehts Dir nun nach dem Rundumschlag gegen das US TV etwas besser?
– Mach mal die Programmzeitschrift auf und erkenne mit Frust, dass 70% der Serien aus den USA stammen. Warum dies wohl so ist?
– Als Doppelbuerger kann ich wohl am besten erkennen, dass es im Grunde keinen Unterschied zwschen US und Deutschen TV Konsumenten gibt. Die Beduernisse sind absolut dieselben. Es geht um Spannung und Unterhaltung und Engagement der Fans in das Spiel. Basta.
– Das US BB ist alles andere als Fake oder inszeniert. Es ist enorm dynamisch, schnell,spannend und vor allem nicht vorhersehbar wie in Deutschland. Auch dies kann ich, der 12 Staffeln von A-Z gesehen hat, wohl besser beurteilen, als ein verbohrter Ignorant, der aus einem verletzten Ego und Nationalgefuehl heraus seinen Kopf dermassen tief in seinem eigenen Arsch vergraben hat, dass oben nur noch heisse Luft ausstroemt.
– Alle wissenschaftlich erhobenen Werte (Umfragen, Quoten, Fanbasis, Zuschauerzufriedenheit, Sponsoreninteresse, Trends usw.) belegen glasklar einen Erfolg von BB in den USA und einen Misserfolg von BB in Deutschland. Warum dies wohl so ist?
– 2/3 der Fans hier wollen eine Aenderung des Exitvotings, haben also instinktiv erfasst, dass etwas nicht funktioniert. Dies, obwohl meine Version noch nicht mal richtig vorgeschlagen war. Ziehst Du daraus die richtigen Schluesse? Natuerlich nicht.
– Nicht einmal habe ich behauptet, dass meine einzelnen Vorschlaege neu sind. Das Gesamtkonzept jedoch ist eine Weiterentwicklung von BB zu WABB, in dem der Fan nicht mehr nur Sympathiepunkte vergibt, sondern zu BB selbst wird. Dein IQ erlaubt Dir offensichtlich nicht den Rollentransfer zu erkennen – Nein, Du bist dermassen borniert und ignorant, dass Du sogar behauptest, dass im momentanen Format die Bewohner freier und ungekuenstelter seien als in einem Format, wo man inbezug Exit von der Kamera befreit ist. Mittlerweile ist diese Behauptung nicht mehr nur tragisch und ausgesprochen bloede, sondern lachhaft. Dass Du diese einfache und dermassen offensichtliche Logik nicht mal siehst, macht Dich zu einer Witzfigur, wo ich mich nun frage, warum ich so viel wertvolle Energie investiert habe, denn mit Dummheit kann man nicht debattieren. Am Anfang hatte es mir noch Spass gemacht, Dir (und anderen, die mein Konzept nicht verstanden haben) zu erklaeren, wie es funktioniert. Die Meisten haben es begriffen. Du jedoch willst es nicht begreifen. bei Dir sind 1 Plus 1 gleich 3. Logik sticht nicht, Beweise und Belege fallen auf taube Ohren, Fakten werden ignoriert. Was nicht sein darf, ist nicht.
Dir geht es darum, Recht zu haben. Mir geht es darum, BB in Deutschland zu erhalten. Du hast Deine gesamte Debatte darauf eingerichtet, meine Vorschlaege zu torpedieren, mein Konzept anzugreifen. Selber hast Du nur heisse Luft angeboten. Meine Ideen sind schlecht, oder schon mal dagewesen, oder sonst einfach bloed.
Wo ist Dein KOnzept? Wo sind Deine Ideen? Du erkennst ja nicht mal an, dass BB Germany ein Misserfolg ist. Fuer Dich war alles doch wunderbar und braeuchte allenfalls nur ein wenig polieren da und ein wenig retouchieren dort. IM Grunde jedoch willst Du doch gar keine Aenderung, weil Du im Gegensatz zu 80% der Zuschauer nicht zugeben willst oder kannst, dass BB Deutschland nicht mehr interessiert, nicht mehr unterhaelt, dass jegliche Spannung fehlt und dass demnach die Zuschauer vermehrt wegbleiben.
11 Rayotypen in 11 Staffeln haben gewonnen. Wer beim 12. Mal ein anderes Resultat erwartet, ist was? Richtig, dies ist die Definition von Dummheit. INsofern, Ulan, kann ich Dir nur anraten, Dich fuer die 12 Staffel zu bewerben, wenn es die uebrhaupt geben sollte. Du passt irgendwo doch recht gut in eine Gruppe von minderbemittelten Narzizisten und Selbstdarstellern.
Aflo – lass es auch sein… der Mann ist mittlerweile auf die intellektuelle Ebene von Bambi abgesunken. Jegliche Debatte ist da sinnlos geworden.
Dienstag, 18. Oktober 2011 19:17
Beitrag erwartet Moderation.
Dienstag, 18. Oktober 2011 22:23
@ Ulan
Immer das Gleiche, das da so von Dir kommt.
Lohnt es sich überhaupt, Dir etwas vermitteln zu wollen ?
Du reitest auf DEINER “super – einzigen – guten – richtigen” Meinung herum, läßt keinerlei Einrede oder Vorschlag gelten.
Warum nur ?
Wenn ich jetzt so Deinen Beitrag (ein paar mal !) gelesen habe, frage ich mich nun: “Was wollte der Künstler uns damit sagen ?”
Ich nenne das mittlerweile BORNIERT. Amen !
Dienstag, 18. Oktober 2011 23:21
@ Michael
Ja, genau ! Eigentlich wollte ich das auch schon in meinem Beitrag von 22.23 Uhr so ähnlich formulieren, daß man aufhören sollte, mit Ulan zu diskutieren versuchen. Aber z.Zt. bin ich eben noch der “nicht todzukriegende” Optimist. Aber wohl nicht mehr lange …
. Da gehen wir schon mächtig konform … 
Macht aber nichts.
“Gegen Dummheit (und Ignoranz) kämpfen Götter selbst vergebens.” (Schiller; Jungfrau v. Orléans)
Es hat mich amüsiert, daß Du das Wort “borniert” gebraucht hast
Und ich hatte Deinen Beitrag ja noch garnicht gelesen, der war ja noch “in Moderation”.
Nun hat der Ulan wieder was, worauf er rumhacken kann.
Komisch, daß er nicht auf meine Einreden eingeht … ?
Ulan, wer ist “wir” (Dein 2. Absatz: ” … wir sind …. dankbar.”)
Mittwoch, 19. Oktober 2011 6:09
Es ist sinnlos geworden mit dir zu diskutieren Michael.
Mittwoch, 19. Oktober 2011 18:44
Diskutieren??? Ich lach mich tot. Lern erst mal die Bedeutung des Wortes, bevor Du es aussprichst. Hast Du Argumente, Fakten, Logik, Beweise, Belege geliefert? Nope. Du bist auf die emotionelle Ebene abgetaucht und wurdest dabei aggressiv. Mit Ignoranz kann ich arbeiten, so sehr es frustriert, wenn die einfachsten Zusammenhaenge oder Schluesse aus offensichtlichen Sachlagen nicht erkannt werden oder erkannt werden wollen. Wenn es dann aber mangels guter Argumente unter die Guertellinie geht, dann hoert bei mir der Spass auf. Du hast absolut recht, es ist sinnlos geworden mit Dir diskutieren zu wollen.
Wenn Du der Meinung bist, die Debatte “gewonnen” zu haben, wird es nur noch erschreckender, wie jemand dermassen zugebaut sein kann, denn Du stehst da mit Deiner Meinung einsam und alleine in der Wueste. Kann Dir nur noch gute Besserung wuenschen.
Montag, 24. Oktober 2011 22:12
@ Ulan
Brauchst noch ‘n paar Kommata ??? Da fehlen doch schon wieder 2 Stück !!!
Montag, 24. Oktober 2011 22:24
@ Michael
So, und nun zu wichtigeren Dingen: Geht das weiter mit unserer guten – leider recht einseitigen – Diskussion über das alte, mächtig verkorkste BB-Projekt ?
Leider
Wäre ja auch nur zu berechtigt, meine ich.
Ulan will/kann wohl nicht weiter, ihm fehlt’s da wohl an konstruktiven Gedanken und Vorschlägen. Er ist zu verhaftet in “seinen” Idealen. Oder er kann einfach nicht zugeben, daß es nach Deinen 11-Pts. versucht werden muß, damit sich die BB-Fans wieder angesprochen fühlen können und interessiert einfinden.
Du siehst ja, kaum einer beteiligt sich mehr hier in diesem Blog. Die scheinen wohl (fast) alle das “Handtuch geschmissen” zu haben ob der Ignoranz der BB-Macher
Wäre ja schön, wenn mal ein RICHTIGER BB-/endemol-Verantwortlicher sich hier beteiligte ! Aber die halten sich alle sehr bedeckt.
Ob die hier überhaupt mitlesen / Kenntnis davon nehmen (wollen) ? Die scheint die Meinung der Zuseher und Fans keinen Deut zu scheren, vermute ich
…oder schämen die sich gar ???
Dienstag, 25. Oktober 2011 20:20
Aflo, das Problem liegt darin, dass er irgendein Konzept oder eine bestimmte Idee verteidigt oder vorschlaegt, sondern verzweifelt versucht, das Meinige zu torpedieren.
Es ist immer einfacher, die Ideen von jemand anderem abzuschiessen und die Fehler darin zu finden, als selber etwas mit Hand und Fuss vorzuschlagen. Im uebrigen besteht mein Konzept nicht aus 11 Punkten, sondern mehr aus 11 Dimensionen oder Bereichen, in denen man gravierende Fehler begangen hat, die alle etwas zum Absturz beigetragen haben. Auf diesen Ebenen habe ich Ansaetze geliefert, mehr nicht. Die meisten sind nicht neu oder gar originell/innovativ, sondern lediglich in der Summe entwickeln sie das Spiel weiter.
Habe die letzten Beitraege nochmals verdaut und muss irgendwo sagen, dass ich die Aussage Ulan’s verstehe, dass er im Vergleich findet, dass die US Kandidaten Schauspieler waren.
Dazu gibt es 2 Erklaerungen. Erstens waren die Haelfte der Kandidaten “Allstars”, also beliebte/bekannte Bewohner, die in ehemaligen Staffeln fuer Furore sorgten, so dass die Zuschauer diese wieder sehen wollten. Zweitens sind die Bewohner dermassen von der Kamera, die im US TV fuer das Exitvoting keine Rolle spielt, unbeeindruckt, dass sie sich voellig natuerlich und frei benehmen, dass man fast den Eindruck bekommt, dass dies kein Reality TV mehr ist. In Deutschland prostituieren sich die Kandidaten dermassen fuer die Kamera, dass es schon fast daran erinnert, wenn Leute verzweifelt bei Reportagen in die Kamera winken oder Plakate hochhalten, wenn diese auf sie gerichtet ist. Oder glaubt jemand in der Tat daran, dass eine Jordan zuhause in perfekter Modelposition, auf den Zehenspitzen, duscht? Oder glaubt jemand im Ernst, dass es natuerlich ist, dass die BW bei jeder Gelegenheit, wo die Kamera auf sie gerichtet ist, der Familie zuhause was zurufen oder ein Fingerherz machen? All dies findest Du im US BB nicht, weil es schlicht fuer das Verbleiben im Haus keine Rolle spielt, wie gut der “Wahlkampf” bei den Fans zuhause ankommt Darum vergessen die US Kandidaten nach einer Weile fast, dass es ueberall Kameras und Mics hat – und dies war das urspruengliche Ziel von BB, naemlich so nahe wie irgendmoeglich an die Realitaet heranzukommen und dabei dem Zuschauer zuhause einen Einblick zu gewaehren.
Der grosse Einschaezungsfehler von Ulan ist, dass er die Basislinie bei BB Deutschland anlegt und so das verkrampfte, gekuenstelte Verhalten der Bewohner die Norm wird. Was er haette tun sollen, ist, das Verhalten normaler Leute zuhause als Norm zu nehmen und dann mit dem Verhalten der Kandidaten zu vergleichen. Er haette dann sofort bemerkt, das die US Kandidaten viel mehr wie normale Leute agieren und reagieren, als die Deutschen. Diese lachhaften Selbstgespraeche, die man von Rayo bis Benson beobachten konnte, die alle nur fuer die Kamera bestimmt waren, die gibt es dort nicht. Diese endlosen Schminkorgien, wo Kandidaten 3-4 Stunden pro Tag mit Herausputzen verbringen, damit man fuer die Kamera gut aussieht, das Duschen oder BAden von Benny mit TShirt, was er wohl sicher nicht zuhause macht, wenn er alleine ist, das permanente Ich, Ich Ich und sprechen wir doch mal ueber mein bevorzugtes Thema, Mich – all dies gibt es dort schlicht nicht. Der MAsstab ist eine (schwierige) Familie, wie sie ueberall im Land zu finden sind. Wie daheim wird gestritten, verhandelt, intrigiert, gekaempft und versoehnt und wir koennen schoen zuschauen.
Wie kaputt die Perzeption hierzulande geworden ist, zeigt sich darin, dass ein Ulan das Verhalten der BB Deutschland Kandidaten als normal ansieht und das der BB USA Bewohner als Fake.
Zu diesem Punkt kannst Du in der Tat auf UTube ein paar Tageszusammenfassungen von BB USA beliebig anklicken und ohne, dass Du English verstehst, einfach die Leute beobachten. Objektiv betrachtet wird Dir sofort auffallen, wie ungeniert, frei und frank sich die Kandidaten verhalten. Das (beabsichtigte) Fake kommt aber dann durchaus ins Spiel, wenn man sich innerhalb der Gruppe “verkaufen” muss. Da man um die Stimmen der Mitbewohner kaempfen muss, was wie inder normalen Familie zuhause passiert, wenn zB ein Mitglied mit der Familie zu einem Fussballmatch gehen will und andere lieber in ein Museum oder Freizeitpark gehen wollen. Was passiert dann? Man argumentiert, man verhandelt, man bildet Allianzen, um zu einer Mehrheit zu gelangen,manchmal streitet man, manchmal weint man, manchmal wird man laut und frustriert usw. Wie bei einer Gruppe im normalen Leben kann man aehnliche Dynamik beobachten mit Alphatieren, Mitlaeufern, Intriganten, Manipulatoren, Bullies usw. All dies passiert logisch und natuerlich nicht, wenn es nur darum geht, zuhause Sympathiepunkte zu sammeln. Ist doch voellig logisch, dass der Zuschauer zuhause niemals fuer einen Streithahn oder einen Arroganten stimmt, da man sich mit einem der BWs identifizieren will und sich selbst eher im “Helden” sieht, als im Boesewicht. Darum hat 11 x in 11 Staffeln jeweils der “Liebe” gewonnen. Seien wir doch ehrlich – eine Mehrheit der Leute wusste schon nach wenigen Wochen, dass Rayo gewinnen wuerde. Was soll dies? Ist dies spannend? Wenn es nur noch um den Weg zum Zel geht, wie einer das Peile gewinnt, und nicht mehr darum, wer gewinnt, dann entfaellt doch die Hauptkomponente jedes Wettbewerbs. Und um einen Wettbewerb geht es doch im Endeffekt. Klitchko geht zu Boden nach 3 Runden und verliert. Wer meint, dass, wenn das Resultat schon feststeht, noch viele Leute zum Boxkampf gehen, der hat doch nicht alle Teller im Schrank.
Und hier lag das fundamentale Problem von BB Germany. Man konzentrierte sich fast nur noch auf das wie und nicht mehr auf das wer. Man brachte Ghetto und Sex rein, um das wie aufzuwerten, und die Fans gaehnten oder wendeten sich geekelt ab. Man brachte Witzfiguren rein, Mindermemittelte, voellig bekloppte, und die Fans schaemten sich fremd. Man versuchte, sich dem “Zielpublikum” anzupassen und versammelte eine Gruppe von Losern und Leuten, die im normalen Leben keinen Fuss auf den Boden kriegen, hoffte, dass so die Fans sich identifizieren koennten, und die Fans fuehlten sich zu Recht verarscht, ingnoriert und sogar beleidigt. Echte Fans von BB sind alles andere als Loser, aber als Loser wurden sie von den BB Machern genommen und verstanden.
Mein Hauptelement ist, dass voellig normale Leute wie Du und ich in einer Gruppe sehr interessant sein koennen, wenn sie sich selbst sind und alle Mechanismen, die auch zuHause im nomalen Leben ablaufen, unbehindert und frei passieren duerfen. Von Diskussionen un Debatten bis hin zum Aussehen, soll das Ganze so natuerlich und normal sein, wie irgendmoeglich. Wenn jedoch ein Streit, ein falsches Wort zum falschen Zeitpunkt, Dein Aussehen, Dein Verhalten dazu fuehrt, dass Dich die Zuschauer rauswaehlen, weil Du so als “unsymphatisch” rueberkommst, ist es doch voellig klar, dass sich der BW, der effektiv das Spiel gewinnen will, zuruckhaelt und 3 Monate lang “Wahlkampf” betreibt. Das ist logisch, liegt in der Natur der Sache – dennoch kommt da ein Ulan daher und labert von Fake und gekuenstelt aber nicht etwa im Deutschen Format, Nope, er benutzt diese Attribute fuer das USA Format. Verdrehte Welt, wo aus mir unerfindlichen Gruenden heraus alles auf den Kopf gestellt wird. Kann man wirklich nix mehr tun. Durch ein solches dickes Brett vor dem Kopf kommst du nicht mal mehr mit einer Panzergranate durch.
Okay – ich fuer meinen Teil habe aus dieser Not eine Tugend gemacht und mache aus dem Zuschauer BB selbst. Anstelle nur zuzuschauen und Sympathiepunkte zu vergeben, was das Spiel nachweislich zerstoert hat, wird er nun zum eigentlichen Spielgestalter, Spielverderber, Schiedsrichter, Manipulator, ja zu Big Brother selbst. Wenn man auf allen 11 Ebenen konsequent durchgreift, so wird der Fan in das Spiel eingebunden wie noch nie, obwohl er das eigentliche Exitvoting nicht mehr (alleine) bestimmt. Die Faszination ist die einer Roemischen Arena mit Gladiatoren auf dem Feld, die ueberleben muessen, waerhend die Zuschauer Waffen, Wettkampf, Verhaeltnisse, Belohnungen und Strafen bestimmen und manchmal gar einen beliebten Gladiator zurueckbringen, obwohl der aus dem Kampf eliminiert war oder einem unbeliebten ein Handicap geben oder einem beliebten eine zusaetzliche Waffe.BB ist die ultimative Rolle, die ein Fan haben kann und ich wuerde wagen die Hypothese aufzustellen, dass 90% der Fans lieber BB sein wollen, als lediglich Juror in einem Schoenheitswettbewerb.
Um die Analogie einer Roemischen Arena nochmals zu strapazieren, was ist wohl fuer die Zuschauer interessanter: Ein Kampf, bei dem der Gladiator nur eine Waffe (Sympathie, Popularitaet) einsetzen kann (wg Kamera und Zuschauerentscheid), bei dem der Ausgang des Kampfes zum Vorneherein gegeben ist, oder ein Kampf mit allen verfuegbaren Waffen (Intrigen, Intelligenz, Allianzen, Verhandlungen, Kampf, Willen, Mentale Staerke uvm), wo man nie weiss, wie es ausgeht?
IN Deustchland musste man bisher nur eines tun: beim Fan zuhause gut ankommen. (oder im Vergleich mit den anderen BWs noch am besten)
In den USA muessen die Kandidaten aus dem vollen schoepfen, alles einsetzen, was sie verfuegbar haben, um gewinnen zu koennen. Die Kamera ist nix anderes als das, was sie eigentlich sein sollte – das Auge des Beobachters.
IN Deutschland jedoch wurde die Kamera zum entscheidenden Faktor. Das konnte eifach nicht gut gehen.
Kannst Du, Aflo, die Logik nachvollziehen?
Dienstag, 25. Oktober 2011 20:38
Hallo Ulan, Michael und Aflo,
erstmal ein Kompliment an eure hartnäckige Diskussion. Es tut mir leid , wenn ich nicht immer einzelne Kommentare zeitnah freigegeben habe. Nach der Staffel habe ich mich erstmal anderen Projekten zugewandt. So langsam beginne ich mit der Planung für die nächste Staffel, wenn Sie denn kommt. Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob ich mit der 2011-Seite umziehe (auf eine allgemeingültige Seite) oder wie gewohnt einen neuen (Jahres-)Blog aufsetze (Seite steht zwar schon, muss aber noch mit Leben gefüllt werden). Ich muss auf jeden Fall den Server wechseln und sonstigen Admin-Kram machen. Das Thema ist für mich also noch nicht gestorben und es wird auch wieder redaktionelle Arbeit erfolgen (wenn die vorherigen Fragen geklärt sind)
Also, auch wenn ich an der Diskussion nicht teilnehmen, lese ich doch gerne, was euch so bewegt. Macht euch nur nicht so fertig.
Um die Diskussionen zu beschleunigen, habe ich einige “Blacklist-Wörter” entfernt. Es dürften damit die meisten Kommentare direkt freigegeben werden und die Warteschleifen entfallen.
Schöne Grüße
Sepp
Mittwoch, 26. Oktober 2011 17:37
Danke, Sepp.
Warum das Rad neu erfinden und Dir selbst unnoetige Arbeit machen? Insbesondere, wenn die Zukunft von BB in Deutschland wohl mehr als fraglich ist.
Wenn Du mich fragst, so hast Du hier ein sehr solides Modell (Template), welches Du schlicht einfach weiterfuehren koenntest. Dies wuerde Kontinuitaet schaffen und wuerde Dir einen fliegenden Start ermoeglichen, da zB diese Diskussion hier eigentlich unabhaengig von der Staffel 11 geworden ist und eher allgemeine Fragen aufwirft.
Warum also nicht einfach nur den Titel aendern zu BB 12, die Staffelspezifischen Artikel von der Frontpage nehmen (im Archiv belassen kannst Du sie ) – also ein Hausputz machen, der es Dir aber ermoeglicht, Zwischensaisonthemata aufzugreifen und den Blog so frisch weiterzufuehren? Du koenntest nun BB 2012 registrieren und search engine optimieren, aber auf diese Seite linken….wuerde Dir viel Arbeit sparen – alles was es braucht ist ein wenig ausmisten.
Vielleicht eine Rubrik schaffen im Sinne von Zwischensaison News, wird BB wietergefuehrt oder so aehnlich… Links zu RTL und Endemol inbezug BB usw.
Da viele BB Fans deine Site bookmarked haben, wuerde ich meinen, dass so auch die Quoten fuer diese Site besser werden.
In anderen Worten – Dein Format ist sauber und userfreundlich, warum also den Container wechseln, wenn man sich auf den Content konzentrieren koennte? Gastartikel, Pressenews, Endemolstatements usw koennten hier sehr viel Frische schaffen und diesen Blog zu einem veritablen Yearround Forum machen…
Nur ein paar Vorschlaege.
Gruesse
Michel
Mittwoch, 26. Oktober 2011 17:43
PS
Habe auf meiner eigenen (politischen ) Site auch einen Besucherticker (Gadget), der mir die wachsende Besucherzahl angibt..
PPS
Vorschlag fuer einen neuen Artikel: eine Umfrage zum WABB (We ARE Big Brother Konzept), das auf dieser Seite mittlerweile recht klar rausgearbeitet wurde.
PPPS
Ein paar Service Links waeren auch noch gut wie zB zu UTube BB UK oder BB USA, anderen Foren zu diesem Thema usw.
Also in anderen Worten – Ich persoenlich wuerde es vorziehen, eine gute Site zu optimieren, als neu aufzubauen….
Mittwoch, 26. Oktober 2011 20:51
Hallo Michael,
danke für deine Anregung. Ich habe auch in diese Richtung gedacht. Nun stört mich aber, dass sich die URL nicht weiterentwickeln würde. Im Jahr 2013 würde eine URL mit dem Titel 2011 irgendwie abschreckend alt wirken, oder?. Ich überlege es genau andersrum zu machen. Mit dem ganzen Blog weiterziehen und von 2011 auf die neue URL weiterleiten.
Letztes Jahr habe ich einfach das Template übernommen und eine neue Seite aufgebaut (siehe big-brother-2010.de). Leider gehen so sehr viele Infos, Kommentare etc. verloren, andererseits ist ein Neustart schnell gemacht und bereitet weniger Arbeit als ein Umzug.
Eure Diskussionen sind mir aber ans Herz gewachsen und eigentlich zu schade, um sie einfach auf einer “toten” Seite zu belassen.
Am besten gefällt mir eigentlich der Gedanke von BB2012 weiterzuverlinken. Weiß aber nicht genau, wie ich dass sinnvoll ausgestallte. Eine einfache Weiterleitung würde aus SEO-Sicht wenig bringen (glaube ich zumindest) und einfach nur auf diese Seite verlinken (weiß ich nicht wie ich dass ausgestalten sollte, dass es sowohl SEO als auch User-tauglich wäre)? Muss ich mal überlegen und einen Nerd befragen. Trotzdem vielen Dank für die Anregung – Meinung von außen sind immer hilfreich!
Donnerstag, 27. Oktober 2011 0:52
@ Michael
So, erst jetzt komme ich in Ruhe dazu, Dir zu antworten.
Schade eben !!!
Habe mir gestern BB US einige Sequenzen angesehen.
Ja, der Ulan ist so verhaftet in seinen “alten, gewohnten” Gleisen, d.h. seine Betrachtungsweise und Anforderung des BB-D sind leider in dieser schmalspurigen Art und Weise wohl schon “befriedigt”, das scheint ihm in puncto Qualität zu genügen.
Aber damit steht er wohl recht allein, wie die Reaktion der (damals) vielen Fans zeigt.
Vom BB US habe ich beileibe nicht den Eindruck des Gefakten ! Die BW bewegen sich nicht, als ob sie schauspielerten. Die machen ihr Ding, so wie es ihnen gerade einfällt. Der Adam ist ja ‘ne Type, hat der Probleme mit der Stimme vom vielen Schreien oder spricht er immer so piepsig ? Auch der Wettbewerb um den HOH (Donuts durch den Schmodder einsammeln) war cool. Und das war auch recht real, nicht gefaked die Anfeuerungen, die Traurigkeit und der Siegestaumel.
Sowas fällt den Machern hier in D ja leider (nicht mehr) ein, schade.
Einen Schönheitswettbewerb in Form von ewig langen Schminkereien war da auch nicht zu bemerken, die BW sind zwar wirklich alle recht hübsch anzusehen, sie sind aber nicht “mit Schminke verkleistert”. Finde ich sehr okay.
Ich würde auch lieber BW sehen, die “wie Du und ich” – wie man so sagt – sind.
Es sollte wie in der Realität im Container zugehen, wie in einer x-beliebigen Gruppe von Menschen, die der Zufall zusammen gebracht hat. Da ist nicht irgend so ein geltungssüchtiges “Z-Promilein” vonnöten, auch keine Ruhrpott-Plärre, Porno-Liese etc. p.p. … wie sie sich uns bis zum Überdruß “aufgedrängt” haben … !
Diese letzten Staffeln waren somit auch DAS LETZTE !!!.. in puncto Qualität. … nur was für voyeure (siehe Annina etc.) oder andere leicht zu befiedigende Zuseher
Donnerstag, 27. Oktober 2011 1:11
Wir sind schon auf der gleichen Schiene, Sepp.
Was Du machen kannst, ist die BB-2011 URL am Leben lassen, diese aber direkt oder indirekt (Via Platzhalter und HInweis/Link) auf BB-12 weiterleiten, wo Du alle relevanten Themata und Elemente belassen hast und nur noch weitermachen musst.
Quasi die existierende Site umbenennen und am Ort der alten Site eine 1 pp Hinweisseite plazieren.
Am einfachsten waer es aber, die existierende URL beizubehalten (de haben ja alle bookmarked), und lediglich den Titel auf der Frontseite umzubenennen. Damit bleiben Dir alle SEOs und die existierenden Metatags, die Du im GHintergrund lediglich noch mit allen BB 12 Tags ergaenzen musst.Vor allem der neue Titel muss im Hintergrund alle moeglichen neuen Metatags haben. Damit bleibt Dir alles, was Ihr Euch erarbeitet habt, erhalten plus BB 12 sollte ebenso gut auf den SEs auftauchen wie die alte BB 11 Site.
Auf deiner neuen BB 12 Frontseite wuerde ich dann nur noch einen humorvollen, prominenten Link zu diesem Blog bauen, den Du so nur noch herausputzen musst und irrelevanten, staffelspezifischen Schrott entfernen.
Denk dran, es geht nicht um die eigentliche URL, die dann natuerlich immer noch 11 beinhaltet, sondern den Titel der Site, der entsprechend Metatagged sein muss. Selbst wenn 11 in der URL vorkommt (was keinen interessiert), der Titel der Site ist das SEO entscheidende Element.
Da ich wirklich nicht (mehr) glaube, dass BB verlaengert wird, sparst Du Dir so eine Menge Arbeit, die moeglcherweise fuer die Fuechse waere. Die Endemol BB Seite ist nicht updated, aus der Presse hoehrt man nix, und ein gescheites Casting braucht fuer eine solche Show doch einige MOnate Vorlaufszeit….
Leider glaube ich, das momentane Wirtschaftsklima betrachtet, auch nicht an einen Re-Launch, der noch mehr Vorlaufszeit erfordern wuerde.
Hey, nur ein paar Ideen, wie Du aus Minimum Investment das Meiste rausholen kannst. Fuer einmal wuerde ich mich freuen, wenn ich inbezug BB Unrecht haette…
Cheerio
Donnerstag, 27. Oktober 2011 1:20
Aflo, freut mich, dass ich nicht aleine in der Wueste stehe und mein Eindruck von Dir geteilt wird.
Hast Du bemerkt, wie hart der HoH Challenge ist? Die hatten schon Faelle, wo die BWs 24h auf einem Balken stehen mussten, waerhend es regnete und schneite.
Hast Du bemerkt, dass das Wort Botox oder Makeup nie vorkommt? Dass die Kandidaten manchmal unrasiert, ungeschminkt und rauh daher kommen. Nun stelle Dir mal Cosimo, Val oder Jordan vor…. Ohne 3 cm Verputz kamen die gar nicht erst aus dem Schlafzimmer.
Hast Du ebenfalls gesehen, wie offen und ungekuenstelt die BWs sich im BB Zimmer verhielten? Da wird ohne Ruecksicht auf Verluste rausgelassen…da werden keine Worte auf die Goldwaage gelegt.
Schoen, dass Du, ohne selbst English zu sprechen, bemerkt hast was ich seit langem versucht habe zu erklaeren.
Herzlichen Dank fuer Deine Muehe.
Donnerstag, 27. Oktober 2011 1:27
PS
Im prueden America duerfen die schon aus rechtlichen Gruenden kaum Haut zeigen. Damit entfallen all die in D so muehsam zusammengestellten “Duschszenen”. Dennoch ist BB ein grosser Erfolg, waehrend die Fans in D die Jordan so bald als moeglich raushaben wollten. Proof in Point: auch mit dem Seite 3 Girl funktioneirt BB in D offensichtlich nicht. US beweist, dass es keinen billig sex appeal braucht, um erfolgreich zu sein.
Donnerstag, 27. Oktober 2011 2:03
@ Michael
I’m speaking English only a litte bit, but something I ‘ve understood. (I ‘ve learned it in my school about 5 years.)
All the other I ‘ve seen, and so is it okay. I ‘ve understood what they wanted, when I saw their actions.
Here in Germany the level is very down, and so “they need” some eye-catchers, to find viewers , they think.
But that’s the false assumpition: Nobody needs such a low level.
I think, the TV has instructions for education and for entertainment, too.
Donnerstag, 27. Oktober 2011 2:10
PS:
Michael, how can I find your own (polit.) Site and the Gadget ?
Thanks
… till tomorrow.
Good night, sleep well
Donnerstag, 27. Oktober 2011 20:04
Good effort, Aflo. Certainly good enough to get the important stuff.
My site, which I haven’t updated in quite some time, is ca4mccain.blogspot.com, Titel ist The Obamawatch.
Muss Dich warnen – sehr trocken und politisch mit Focus auf America und eine kleine CH deutsch sektion…
Sonntag, 30. Oktober 2011 20:09
Auf jeden Fall wäre es schön Sepp, wenn Ihr für BB12 wieder die Plattform stellt. Soweit ich es beurteilen kann, ist hier die beste Möglichkeit zum Thema zu schreiben.
Sicher werden auch die User mehr werden.
Montag, 31. Oktober 2011 10:51
PS Sepp,
Mir ist noch eingefallen, dass, jeh mehr Links Du von und zu einer Site hast, desto positiver fuer die Search Engine Optimization. Die MetaTags der einzelnen Seiten wirken da kumulativ. Wir haben damals fuer Boeing sogar Sites mit Schreibfehlern registriert, die alle zur eigentlichen Content Site hinlinkten.
Samstag, 12. November 2011 12:52
wo kann man sich jetzt anmelden für big brother 12
Samstag, 12. November 2011 23:00
@ natascha
…. bei Ulan, weißte doch
Sonntag, 13. November 2011 11:04
@ natascha
PS: War nur ‘n Geck. Tschuldigung …
Falls es überhaupt noch zu BB 12 kommt, dann sollte wohl endemol/RTL II dafür zuständig sein, schätze ich.
Guck aml im Net nach.
Sonntag, 13. November 2011 16:27
error:
“….guck mal …” sollte das heißen !
SORRY
Montag, 14. November 2011 18:38
Gag, Aflo….nicht Geck.
PS Die Endemol Site ist tot..da ist nix aufdatiert. Dein R.I.P. scheiot da schon angebracht zu sein.
Immerhin zeigen die Umfragen hier schon ein sehr deutliches Bild mit mittlerweile einer relevanten Sampling Groesse, auf der man statistisch projektieren koennte…
Montag, 14. November 2011 22:33
@ Michael
Stimmt schon, das ist ein Fehler. Habe da wohl nicht aufgepaßt. Also: “Gag” müßte es richtig heißen.
, schäm !) nun schon selbst “hie und da” ein wenig durcheinander.
Habe grad mal im Buch “Deutsche Rechtschreibung” nachgesehen, da gibt es auch das Wort “Geck”, aber mit anderer Bedeutung.
Ist mir irgenwie durcheinander geraten.
Aber durch “unsere” NEUE DEUTSCHE BLÖD-SCHREIBUNG, die hierzulande eingeführt wurde, kommt man leider(
SORRY, …. kann ja mal passieren, oder ….?
PS:
Ich erinnere an die Beantwortung …. Du weißt schon …
Bitte
Montag, 28. November 2011 19:37
Obwohl ich die 11. BB-Staffel richtig geil fand finde ich fast alle Punkte auf der Liste richtig gut. Ich kann nur leider nicht abstimmen weil mein Computer spackt. Der einzige Punkt den ich nicht so gut finde ist der dass die Matches härter werden sollen, weil ich finde dass die in den vergangenen Staffeln teilweise schon echt hart waren. Aber sonst finde ich alle Punkte echt gut.
Ich hoffe dass die Vorschläge in der 12. Staffel tatsächlich umgesetzt werden, aber vor allem hoffe ich dass es bald eine 12. Staffel geben wird.
Dienstag, 29. November 2011 22:54
Schon lang, lang ist’s her, daß hier geschrieben wurde.
Nun sind alle weg. Schade.
Traurig guck …
Somit muß ich dann wohl leider unsere schöne und interessante Schriftwechselei beenden.
Oder ???
Mal sehen, wer sich noch mal hier meldet
Wäre ja nett, wirklich
Ich wünsche Euch allen eine recht frohe und besinnliche Adventszeit.
Mit besten Grüßen
AFLO
Montag, 19. Dezember 2011 23:41
Ich glaub’s nicht … alle in weihnachtlichem Stress, oder was ???
Lebt hier noch wer/was ???
Wenn sich hier keiner mehr meldet, das sage ich dem Weihnachtsmann. Da kriegt Ihr alle nichts von ihm, oder nur bestenfalls ‘ne Besenrute.
Das wird so werden, könnt Ihr glauben !!!
Ein frohe und besinnliche Weihnachtszeit wünsche ich Euch.
….. ob mir jemand antwortet ??? Bin ein bissel traurig, schade.
Freitag, 6. Januar 2012 21:01
Da wird doch der Hund in der Pfanne verückt: Kein Mensch weit und breit hier zu finden. Schade.
Traurig guck …
Das wünsche ich mir .
Aber ich wünsche euch ALLEN trotzdem ein recht gutes
NEUES JAHR 2012, vor allem bleibt gesund, froh und fröhlich und so weiter …. schreibe doch mal einer … (oder noch besser viiiiieeeeleele !!) wieder.
Ob hier überhaupt noch einer “vorbeikommt” und liest ??? …
Dienstag, 15. Mai 2012 15:38
Das letzte Wort
Habe gerade gesehen, dass in England und den USA BB wieder starten wird, während in Deutschland die Sache erledigt ist. WZBW. I told you so.
Ich sprach ausführlich über Quoten und Kosten und leitetet ab, dass nur eine Vollrenovation die Show retten könne, was auf viel Widerstand stiess und wohl den letzten Mut der Macher erodierte.Viele “Puristen”, die radikale Aenderungen in richtung Zuschauerquoten und -Beiteiligung nicht mittragen wollten, müssen sich nun für das Ende mitverantwortlich fühlen, während in den UK und USA die Show blüht.
Manchmal ist es in der Tat schade, am Ende recht zu haben. Dieses tolle Konzept hätte ein besseres Ende verdient gehabt. So sehr ich beim bisherigen Konzept recht hatte, so sehr weiss ich, dass bei einer konsequenten Implementationi meines Massnahmenkatalogs die Show hätte eine neue Blühte erfahren können. Schade.
Auf Wiedersehen, BB Fans. Wenigstens könnt Ihr die USA und UK Folgen via Internet oder im Fall UK (Channel 5) direkt sehen. Viel Vergnügen bei “Berlin”, wo die Unterklasse wenigstens unterhalten wird.
Michel